Mathias Broeckers: Krieg ist ein Geschäft - Deutschland muss jetzt aussteigen!

00:00:00: In Berlin haben wir damals gedacht, als die Mauer umgefallen ist und die Wiedervereinigung.

00:00:03: jetzt bricht der Friede aus bis wir festgestellt haben dass Frieden eine Kriegserklärung ist an die Rüstungsindustrie.

00:00:09: Und dann mit dem elften September der War on Terror da war, mit dem ganzen Blödsinn hätte man sich auch nichts denken können.

00:00:14: Aber da ist ja auch das Budget natürlich extrem vermehrt worden.

00:00:17: Ich glaube was man sagen kann es die Menschen untereinander würden jetzt nicht unbedingt alles mit Fäusten austragen.

00:00:23: aber wir haben inzwischen eine sehr solide Feindbildproduktionsmaschine die wir Presse nennen eigentliches Propaganda die uns immer wieder Angst vor dem anderen macht nach dem Motto dieses Spielprinzip zu du magst ja lieb sein aber der andere ist so gefährlich als wäre naiv sich nicht zu bewaffnen

00:00:38: dass die Deutschen sagen ja klar Okay, wir sind ab sofort neutral.

00:00:42: Wir schließen uns der Schweiz an und machen hier so einen neutralen Blocke in Europa.

00:00:47: Wir haben noch eine kleine Verteidigungsarmee für unsere Grenzen.

00:00:51: Und bei all den anderen Spielchen der Großen machen wir nicht mehr mit.

00:00:55: Wir sind

00:00:56: neutral.".

00:00:57: Endlich Frieden!

00:00:58: Der Podcast zum neuen

00:01:00: Buch, in dem einhundert Persönlichkeiten

00:01:02: Zivilcourage

00:01:04: zeigen.

00:01:04: Marius, ihr seid sehr alte Freunde – du bist gerade oder schon geraume Zeit?

00:01:10: im italienischen Raum am See.

00:01:12: Wohnhaft von dort raus öffnen wir vielleicht auch, wenn man sich beruflich viel mit Müll beschäftigt hat was du hier hast.

00:01:17: Altersmüll, weil regelmäßig die Landschaft schön ist.

00:01:20: Ich spreche mit dir, weil du einen Beitrag geleistet hast zum endlich Friedenbuch und zwar hast du dich dort mit etwas auseinandergesetzt Was unser Beruf natürlich ausmacht womit wir uns ständig beschäftigen müssen Mit der amerikanischen Militärmaschinerie, die ja schon eine ganze Weile existiert und wo du auch schreibst, dass das Pentagon sehr wohl einen Plan hat.

00:01:42: Kannst du mal zusammenfassen was in deinem Text geht?

00:01:48: Der Text ist kurz nur zwei Seiten.

00:01:50: ich glaube aber alle im Buch sind so kurz Und ich habe mir es sozusagen leicht gemacht und habe zwei lange Zitate verwendet.

00:02:02: Wenn man in so einem zweiseitigen Text schon so zwei kräftige Zitate hat, das eine war von Edward Curtin, einem Kollegen im USA von Samuel Butler, das ist auch sehr bekannt eigentlich.

00:02:20: War is a Wrecked also Krieg ist ein Betrug eine Sauerei ein gängster Geschäft.

00:02:26: ja und da habe ich die beiden Zitatel des das von Samuel butler das ist gerade noch mal als Buch erschienen auf Deutsch glaube ich vor kurzem oder vom Jahr Ja, ja ganz kleines Büchlein.

00:02:43: Ein hochdekorierter Militär hat das nach seiner Emeritierung sozusagen geschrieben als Rückblick auf das was er als Militäre erlebt hat in den Jahrzehnten in denen er für die USA unterwegs war und wie gesagt es ist alles schon fast hundert Jahre her was er da beschreibt.

00:03:09: Aber das Geschäft.

00:03:10: und Curtin in dem ersten Zitat, was ich da verwende sagt letztlich beschreibt noch mal dass es heute noch genauso läuft.

00:03:18: Das sind die beiden Kernaussagen des Artikels.

00:03:22: also permanenter Krieg ist das Geschäftsmodell und zwar nicht erst seit jetzt wegen mir Trump an der Regierung sitzt oder sonst wäre sondern in Permanenz ein Geschäfts-Modell.

00:03:37: Und das Pentagon, da zitiere ich auch noch einen dekorierten Militär mit einem ganz kurzen Satz.

00:03:44: Der sagt ja die Leute sagen immer, das Pentagon hat keine Strategie.

00:03:49: doch sagt er es hat eine Strategie.

00:03:52: und wie lautet die?

00:03:56: Den Fluss des Geldes beibehalten also das Geld muss fließen wir brauchen Kohle und wenn wir was machen Dann brauchen wir eben mehr.

00:04:09: Und das ist die Strategie der permanente Krieg, es geht bei diesen Kriegen.

00:04:15: Es gibt ja jetzt immer wieder mal so Diskussionen.

00:04:19: Den gerechten Krieg gibt es den Ja oder Nein?

00:04:25: Da... verbreiteste Position, dass man sagt naja wenn man angegriffen wird darf man sich verteidigen.

00:04:35: Da wären auch die meisten Leute voll d'accord.

00:04:41: aber eine Maschinerie die wie gesagt auf zwei Seiten ließ ich das nur sozusagen benennen aber nicht ausbreiten das ganze deren Geschäft ist Dass sie immer weiterläuft, dass die Maschine läuft.

00:04:59: Es geht nicht darum mit dem Krieg jetzt irgendwie Frieden zu schaffen.

00:05:04: Sondern wenn überhaupt schreibt man sich zwar auf die Fahnefriedenschaffen aber es ist ein Friedenschaffen mit immer mehr Waffen.

00:05:12: Immer mehr Wachen!

00:05:15: Sehen wir jetzt auch wieder, ja?

00:05:18: Die EU will wieder was weiß ich.

00:05:20: Sondervermögen ist das Unwort des Jahres, ja also Schulden unser Steuergeld sozusagen Schulden aufnehmen, unsere Steuergeld aus der Tasche ziehen und Waffen kaufen.

00:05:34: Warum?

00:05:35: Ja!

00:05:36: Wir wollen doch Frieden Und das ist das Geschäftsmodell.

00:05:43: Du hast ja eben gesagt, ich bin nicht mehr der Jüngste und vielleicht jetzt ein bisschen Altersmilde.

00:05:50: Und wie kommt man da raus aus dem... Ich schreibe gerade einen Buch das spielt vierhundert- dreißig vor Christus.

00:06:01: Da gab es auch schon Krieg den sogenannten peloponesischen Krieg Der erste Weltkrieg, also er spielte nur in Griechenland mehr oder weniger.

00:06:14: Natürlich nicht der Erste Weltkrig aber über den wir genaue Aufzeichnungen haben wo wir genau gucken können.

00:06:21: wie ist was gelaufen und wie werden Kriege geführt?

00:06:26: Und wie wird versucht auch die Baschinerie des Kriegs am Laufen zu halten.

00:06:34: Wer profitiert davon?

00:06:40: Wenn man sich mit der Zeit beschäftigt, vierhundertdreißig vor Christus, dann stelle ich immer wieder fest... Hey hallo!

00:06:51: Es hat sich ja gar nichts geändert, es war schon ganz genau dasselbe vor zweieinhalb Tausend Jahren verflucht nochmal.

00:07:00: Also wenn wir von Fortschritt reden... Ja gut, die Sklaverei ist jetzt sozusagen... bisschen abgeschafft, aber so richtig auch noch nicht.

00:07:11: Es gibt immer noch die Schulzglaberei.

00:07:16: Man ist nicht mehr Leib eigen, aber Bank eigen.

00:07:19: Whatever wie wir das nennen wollen.

00:07:20: also wenn man sich mit den alten Zeiten und der Antike genauer beschäftigt dann wird man ein bisschen resignativ was den sogenannten Fortschritt angeht weißt du?

00:07:32: Und die Kriegsmaschinen wurden damals auch schon am Laufen gehalten von denen, die davon profitiert haben.

00:07:40: Und die Propagandamaschinen, die dem Rest der Bevölkerung das nahe gebracht haben wie toll das ist oder wie böse der Nachbar oder whatever... Die waren auch schon genauso!

00:07:53: Die Griechen hatten damals aber eine tolle Sache.

00:07:59: Da bin ich dann, dachte man das brauchen wir sofort hier auch wieder.

00:08:04: Nicht dass wir damit irgendwie sofort Frieden schaffen aber das wäre keine schlechte Sache.

00:08:09: warum haben die es damals gemacht in Athen den sogenannten Ostrakismus?

00:08:15: Das Scherbengericht.

00:08:16: wenn einer in der Gesellschaft ein Politiker oder auch einen Wirtschaftsmensch zu mächtig wurde Dann konnte der.

00:08:26: einmal im Jahr wurde abgestimmt und da konnten alle Wahlberechtigten mitstimmen.

00:08:32: Die bekamen dann einen Ostrakost, das ist eine Scherbe.

00:08:35: die meisten konnten ja nicht schreiben aber den ersten Buchstaben des Kandidaten konnten sie drauf tun.

00:08:41: Ja und da hat man denn gesagt okay Bill Gates Das ist jetzt hier too much.

00:08:46: Zehn Jahre wirst du jetzt verbannt Du kannst deine Kohle behalten Kannst auf deiner blöden Insel oder sonst wo.

00:08:53: Aber hier In unsere Sache, in der Stadt oder im Staat mischst du dich nicht mehr ein.

00:08:58: Jedes Jahr hat man so einen rausgeschmissen und warum hat man das gemacht?

00:09:05: Ja!

00:09:05: Man hat schon damals gesehen... Hallo wenn wir wirklich so etwas wie eine Volkserschaft, wie eine Demokratie haben wollen dann wird es immer welche geben.

00:09:18: die sind einfach besser als andere Die ist auch ganz normal und die gewinnen irgendwie an Einfluss, so ein Einflass und wären zu mächtig.

00:09:27: Dann ist es vorbei mit der Gleichheit sozusagen.

00:09:31: Und da müssen wir was trinken und wenn einer da zumächtig wird dann schmeißen wir den raus!

00:09:38: Also auch Tokidides, der berühmte Geschichtsschreiber war vorher General.

00:09:44: Er hat Mist gebaut im Krieg, hat man gesagt ne mein Freund geht nicht mehr So ein Ostrakismus.

00:09:50: bräuchten wir morgen um Frau von der Leyen, Herrn Macron, Herrn Merz und Herrn Stammer zu sagen so Freunde gut aus Ende jetzt mal zehn Jahre verkrümelt ihr euch.

00:10:05: Ja, so.

00:10:06: Aber Matthias wenn ich dazwischen gehen darf also was du beschreibst ist ja insofern auch lustig dass der militärische industrielle Komplex von dem Eisenhower damals sprach von dem er gewarnt hat scheinbar keine so neue Erfindung.

00:10:16: ist es nur professioneller gesagt ja wenn Du sagst ja Fortschritt also in der Waffenindustrie hier haben wir schon Fortsschritt und vieles von dem was wir heute so genießen ist nicht bekannt.

00:10:26: das ist eigentlich Militärechnologie.

00:10:27: ist also vom Rasenmäher bis zur Mobiltelefon mit GPS'n so das sind alles oder das Radius meins die vom Militär erfunden wurden, um siegreicher zu sein in der Front.

00:10:37: Da stellt sich natürlich schon die Frage, wenn das schon sehr lange so ist also wo es die NATO gab und die amerikanische Rüstungsindustrie, ist der Mensch – du schreibst dem Text ja auch – ist der Mex möglicherweise ein Irrläufer?

00:10:48: Braucht er einen Feindbild als Orientierung?

00:10:50: kann er mit Frieden im Wort umgehen?

00:10:53: Ist ihm da langweilig!

00:10:56: Der Begriff Irrläufer ist dieses wunderbare Buch von Otto Köstler den ich sehr geschätzte.

00:11:07: Einem Autor, Journalisten auch politischen Aktivisten einer der ersten Zionisten aber nach ein paar Wochen gemerkt hat das läuft ja hier völlig in die falsche Richtung mit dem Palästina schon vorm Ersten Weltkrieg.

00:11:30: Und Köstler hat ein Buch geschrieben, nachdem er eben auch dann im Knastzas in Spanien, weil er den Spaniern bei ihrem Krieg oder Kampf gegen den Faschismus helfen wollte und so weiter ja da auch gemerkt, oh bei den Linken hier die bekriegen sich ja untereinander auch wie die Irren.

00:11:53: also dann hat der mal irgendwann Ende der Fünfziger, glaube ich Anfang der Sechzigern Buch geschrieben.

00:11:59: Der Mensch-Irläufer der Evolution Fragezeichen ja und auch anhand archäologischer Daten, auch an Hand historischer Kenntnisse die wir haben wie dem erwähnten beloponäsischen Krieg aber nochmal fünftausend Jahre früher das ist anhand dessen was er da auflässt, also man kriegt den Eindruck der Mensch ist eigentlich nicht homo sapiens sondern eher homostultus und ihm fällt nichts anderes ein als sich gegenseitig an die gurgel zu gehen.

00:12:34: ja also sie die menschen bringen sich einfach dauernd um.

00:12:37: Da ist irgendwas falsch so.

00:12:40: das war die schrille tese von von arto köstler.

00:12:49: tiefer nachzudenken, dann kommt man glaube ich auch da.

00:12:55: oder sich die Frage stellt ja wie kommen wir denn daraus aus diesem.

00:13:00: Horror sozusagen.

00:13:03: Oder wenn da was dran ist an der These, dass wir irgendwie offensichtlich falsch gestrickt sind am bestimmten Stellen so das wir einfach nicht anders können als uns gegenseitig ohne Feindbild oder selbst nur eine Identität gewinnen können oder ein Selbstbewusstsein, wenn wir uns abgrenzen von anderen gar kein eigenes entwickeln können.

00:13:31: Wenn wir nicht einen haben sollte ja hier sind die guten.

00:13:35: Also dafür brauche ich aber sofort einen Ultra-Bösen, von dem ich mich abgrenze.

00:13:42: Das heißt natürlich lange nicht oder im Gegenteil das ich selbst ein guter bin und dass wir rauskommen aus diesem Horror eigentlich nur mit einer Bewusstseinsentwicklung oder spirituellen Entwicklung Entwicklung, die versucht das zu verstehen.

00:14:07: Das Orakel in Delphi vor zweieinhalb Tausend Jahren erkenne dich selbst ja?

00:14:12: Wenn sie in Krieg gezogen sind, sind die da nochmal hin und haben sich eine Message geholt von irgendeiner bekifften Wahrsagerin.

00:14:21: Ja so würde man das vielleicht heute ausdrücken.

00:14:25: Du hast es auch in einem Buch mal angeschrieben.

00:14:27: Da geht's ja auch um das was heute der katholischen Kirche natürlich umgebaut wurde.

00:14:32: Es geht ja auch um dieses Ritual Ide Loisius, dass man da mit der Portform von LSD gearbeitet hat.

00:14:36: Aber die Frage ist finde ich natürlich sehr gut, was sich ja sowohl mit berauschenden Mitteln beschäftigt als auch mit Krieg-alsrauschmittel.

00:14:45: Ich meine in Berlin haben wir damals gedacht, als die Mauer umgefallen ist und die Wiedervereinigung.

00:14:48: jetzt bricht der Friede aus bis wir festgestellt haben das Frieden eine Kriegserklärung ist an die Rüstungsindustrie.

00:14:54: und dann mit dem elften September der War on Terror da war, mit dem ganzen Blödsinn hätte man sich ja auch nichts denken können.

00:14:59: Aber da ist das Budget natürlich extrem vermehrt worden.

00:15:03: Ich glaube was man sagen kann ist die Menschen untereinander würden jetzt nicht unbedingt alles mit Fäusten austragen.

00:15:09: aber wir haben inzwischen eine sehr solide Feindbildproduktionsmaschine, die wir Presse nennen.

00:15:14: eigentlich ist Propaganda, die uns immer wieder Angst vor dem anderen macht nach dem Motto dieses Spielprinzipes zu du magst ja lieb sein, aber der andere ist so gefährlich als wäre naiv sich nicht zu bewaffnen.

00:15:24: Was kann man denn eigentlich tun?

00:15:25: Wo müsste man eigentlich ansetzen, damit Menschen, wenn sie auch die Welt kommen und das sind sie manchmal noch friedlich.

00:15:30: Du hast ja auch Kinder da.

00:15:32: Da sind sich erfriedlich dass die friedlich bleiben?

00:15:34: müssten wir in der Kita oder im Schule dafür sorgen, dass wir vielleicht wegkommen von dieser Konkurrenz, dass wenn wir gewinnen wollen jemand verlieren muss?

00:15:42: wie könnten wir das denn angehen?

00:15:44: oder ist das etwas wo du sagst nach all den Jahren bin ich da auch resigniert.

00:15:48: Ich kann es beschreiben aber ich habe auch keine Lösung.

00:15:52: Ja Also, ich glaube den Wettbewerb sagen das mal so.

00:16:02: Der ist selbstverständlich und normal.

00:16:08: Ich habe hier zwei Hunde und die rennen auch gerne um die Wette her.

00:16:12: oder wenn du einen Stock wirfst... Gucken Sie, wer ist zuerst dran?

00:16:18: Das weiß ich.

00:16:18: Wenn du Tischtennis spielst, versuch sie natürlich besser zu sein als der Gegner und so weiter.

00:16:26: Das ist völlig normal selbstverständlich.

00:16:32: insofern sollen die Kinder alle Sport machen und möglichst sogar wenn es geht Mannschaftssport egal welchen ja also Einzeltennis oder whatever geht auch, aber in Mannschaften ich glaube.

00:16:48: Als ich ein Kind war im meinem Fußballteam habe ich irgendwie mehr für das Leben gelernt als an der Schule auf eine Weise.

00:16:59: Weil da gibt es bessere und da gibt's schlechtere und du musst mit allen klar kommen

00:17:05: usw.,

00:17:06: also Team spirit jetzt so oft beschworen und das lernst du in jeder Sportart ja?

00:17:13: Und insofern ist gegen Wettbewerb in meinen Augen auch nichts einzuwenden.

00:17:20: Krieg ist aber was anderes, ja?

00:17:22: Krieg mit Gewalt sozusagen das Spiel gewinnen wollen!

00:17:25: Ja und die Propaganda sind Sportreporter, so habe ich das mal verglichen.

00:17:36: Die eigene Mannschaft also jede kleine Berührung des Gegners als böses Faul reklamieren und die eigene Mannschaft aber dann als ja das ist englischer Härte oder kräftiger Einsatz, oder whatever.

00:17:50: Die dürfen das also wie gesagt der Krieg oder auch der Wettbewerb ist selbstverständlich und natürlich da ist überhaupt nichts gegen zu sagen.

00:18:00: Aber eben mit Regeln Ja du kannst kein Fußball spielen wenn es keine Linie gibt wo das Spielfeld zu Ende ist.

00:18:10: ja Du kann und so weiter.

00:18:14: Das sollen wir auch als Menschen und als Menschheitsfamilie ruhig weiterfördern, machen.

00:18:21: Und bei unseren Kindern auch.

00:18:23: Und sagen hey du musst dich schon anstrengen und aus dem Arsch kommen wenn du gut rennen willst oder Basketball oder whatever spielen willst.

00:18:33: das finde ich prima.

00:18:36: Deshalb sollten wir die Kinder lieber in den Sportvereinen schicken oder mehr in die Sportvereine als in die Schulen.

00:18:43: Und zum Frieden, jetzt kommt ja die Bundeswehr wieder an die Grundschule.

00:18:49: Bei mir war das damals auch so in den Sechzigerjahren.

00:18:55: Da wurde Werbung gemacht und... Wie kommen wir jetzt raus?

00:19:01: Hier, du hast ja vielleicht auch gesehen vorgestern, gestern Trump Davos und so weiter.

00:19:06: Ja, Grönland usw.

00:19:09: Und die EU-Clowns irgendwie in der Zirkuskuppel ratlos.

00:19:16: Aber Völkerrecht, ihr Lieben!

00:19:19: Völkerrechts gab es schon immer zwei.

00:19:21: Eins für uns und eins für die.

00:19:23: Das kriegt ihr jetzt offenbar mit.

00:19:24: Jetzt gehört ihr auch mal dazu.

00:19:30: Wie kommt Europa daraus?

00:19:34: Die können ja nicht anders.

00:19:35: Wir müssen weiter gegen Russland, weiter gegen Russia.

00:19:37: und jetzt sagt ihn Trump die ganze Zeit schon, ey Leute ich mache nicht mehr mit wenn ihr wollt und hier schön Waffen kauft dann dürft ihr weitermachen aber ohne mich.

00:19:47: das ist so die Ansage von Trump eigentlich seit ein Jahr schon.

00:19:53: Und die Euro Clowns sagen wir nein unten Und wir müssen und jetzt, dann wollten sie den Russen die Wiffer Milliarden dreihundert oder so.

00:20:06: abgreifen.

00:20:06: Ja, hat Trump auch gesagt eh Freunde oder die Wolf Street?

00:20:10: Oder so.

00:20:10: das ist ja hier dasselbe.

00:20:13: äh äh ne ne ne nee da lasst mal schön die Finger weg.

00:20:16: Das geht nicht.

00:20:18: und jetzt deshalb mussten sie jetzt Sondervermögen eintreiben.

00:20:26: Wie kommt man daraus?

00:20:27: Jetzt sagen Sie alle ja aber wir müssen jetzt in Europa zusammenhalten.

00:20:31: Ja ja finde ich gut.

00:20:35: Ich habe gestern oder vorgestern einen Beitrag geschrieben für ein anderes Buch, was demnächst rauskommt.

00:20:41: Und das heißt Deutschland Neutral.

00:20:45: und das ist glaube ich auch der Ausweg für Deutschland und Europa aus diesem Dilemma.

00:20:51: jetzt dass wir Trump Putin und Xi drei große Kaiser haben ja so drei Großmächte.

00:21:03: Europa war auch mal großmächtig, aber ist jetzt eigentlich ein Zwerg verglichen mit den Dreien dazwischen.

00:21:09: Was machen wir da?

00:21:12: Lassen wir uns als Fasalen des einen oder das anderen zermalmen oder zermahlen oder instrumentalisieren oder sagen wir nicht Leute Herr Trump sorry Wir bleiben weiter gute Freunde Aber wir gehen jetzt raus aus der NATO.

00:21:31: Wir überlegen uns auch, wie wir das mit der EU in Zukunft regeln.

00:21:35: Ja die ist weil ja mal.

00:21:36: eine Wirtschaftsgemeinschaft soll jetzt zur Kriegsgemeinsschaft umgebaut werden.

00:21:41: Das finden wir auch nicht gut.

00:21:42: Wir sind ab sofort neutral in Deutschland!

00:21:45: Wir reden mit den Schweizern und den ÖSIS – die waren eh noch nie in der NATO – und machen einen DACH-Dach auf.

00:21:53: So, unter diesem Dach machen wir eine Werbung.

00:21:56: Sagen Hallo Orban in Ungarn!

00:21:59: Hallo Slowakei Fiko!

00:22:01: Wollt ihr nicht mitmachen?

00:22:02: Es gab das schon mal im Kalten Krieg.

00:22:05: Die sogenannten blockfreien Staaten.

00:22:08: Das war Jugoslawien, hat ihnen damals nicht geholfen, ja?

00:22:12: War auch Schweden und so weiter die nicht inzwischen Warschauer Pakt und USA und NATO.

00:22:19: Matthias da muss man dazusagen von den hundert, ich glaube neunundsiebzig Staaten waren blockfrei hundertzwanzig.

00:22:25: Die anderen tun immer so als wären sie die Großen gewesen aber der Warschahrer und die NATO waren eigentlich kleinere Gruppen.

00:22:32: Teil der Schule war gar nie dabei, weil man gesagt ja die sind nicht dabei.

00:22:34: Die meisten waren nicht dabei aber das ist natürlich eine gute Idee.

00:22:37: Dach steht da diesmal für Deutschland, Austria und Schweiz dass wir sagen okay Neutralität bedeutet wir werden vielleicht Weltmeister in diplomativer.

00:22:43: mit Krieg haben wir unsere Erfahrungen gemacht.

00:22:46: Wer könnte denn dagegen sein?

00:22:49: Ja, das frage ich mich wirklich auch.

00:22:51: Warum?

00:22:52: Hey!

00:22:53: Wir hatten in Deutschland schon mal so eine ähnliche Situation an.

00:22:59: Nicht so ähnlich aber schonmal die Situation.

00:23:02: damals war die Sowjetunion noch sozusagen Besetzer der DDR und da hat angeboten den Amerikanern, hey hallo wir und den Deutschen, wir ziehen uns zurück Wir haben keinen Bock mehr hier euer Land zu besetzen.

00:23:21: Wir sind aus acht Jahren nahm Krieg, also kurz nach dem zweiten Weltkrieg.

00:23:25: Nein, nein wir ziehen uns zurück.

00:23:26: ihr könnt euch wieder vereinigen kein Problem einzige Bedingung Ihr geht nicht in die Nato.

00:23:35: So und es gab in Deutschland damals durchaus eine Menge Stimmen Und wenn man abgestimmt hätte bin ich mir nicht sicher.

00:23:44: Also wenn's ne Volksabstimmung direkt der Demokratie gegeben hätte, da bin ich mir nicht sicher wie es ausgegangen wäre.

00:23:51: Aber sehr gute Chancen gehabt dass die Deutschen sagen ja klar okay wir sind ab sofort neutral und schließen uns zur Schweiz an.

00:24:01: Und machen hier so einen neutralen Blocke in Europa.

00:24:03: Wir haben noch eine kleine Verteidigungsarmee für unsere Grenzen und bei all den anderen Spielchen der Großen machen wir nicht mehr mit.

00:24:12: Ich wurde damals verboten dem Adenauer, der war Kanzler von den Amerikanern.

00:24:20: Ich sagte hier gar keinen Fall.

00:24:23: Das geht ja gar nicht!

00:24:25: Stattdessen wurde Deutschland und dann die Bundeswehr zum Proxy der USA im Kalten Krieg hochgerüstet mit Mauer und mit allem Zipp uns ab.

00:24:36: Also jetzt haben wir eigentlich In der Ukraine eine ähnliche Situation.

00:24:42: Die Russen sagen seit zehn Jahren, seit dem Putzstaat aus den letzten zwölf Jahre fast schon her Leute, Leute!

00:24:49: Ukraine Hallo Wir wollen einfach nur dass die NATO uns hier nicht die Pistole auf die Brust setzt.

00:24:56: Die Ukraine soll neutral sein.

00:24:59: Das ist das einzige was die Russen wollten Ja?

00:25:01: Nein jetzt wird es seit zehn jahren zurückgeführt.

00:25:04: Ich weiß nicht, wie viele Hunderttausende schon tot.

00:25:09: Geht nicht!

00:25:10: Das Imperium wollte das nicht.

00:25:12: Wenn jetzt Trump hergeht und hier wird es genannt die Donro-Doktrinausruf.

00:25:18: Wir haben unseren Vor- und unseren Hinterhof.

00:25:21: Herr Monro war mal Achtzehnhundertuckpräsident und hat gesagt ja unser Vor-, unser Hinterhof da ist...das ist unser Einflussgebiet.

00:25:30: der Rest der Welt interessiert uns nicht so.

00:25:34: Und so ähnlich ist das jetzt Trump.

00:25:36: Ich brauche dann noch Kanada und Grönland da oben, unter unten Venezuela und noch ein paar... ...und dann ist gut!

00:25:42: Der Rest der Welt interessiert mich nicht mehr.

00:25:46: So, ich glaube nicht dass dem so ist.

00:25:49: ja er will jetzt eigentlich nur seine Festung konsolidieren aber das führt vielleicht zu weit.

00:25:55: Aber wir haben diese neue Situation.

00:25:58: Also Zeitenwende war gestern, es ist jetzt Epochenbruch könnte man schreiben weil ja jetzt setzt er sein Vasallen machte den Vasallen ein Angebot dass sie nicht ablehnen können.

00:26:13: Das fand ich echt großartig, Mafia-Style in Davos.

00:26:20: Ich will Grönland und werde es auch kriegen aber Gewalt brauche ich ja nicht!

00:26:25: Ihr seid ja vernünftig.

00:26:26: so ungefähr also wie so redet der Pate.

00:26:34: Matthias, wir erleben doch auch was du hier beschreibst.

00:26:37: eigentlich erleben wir das ist So ein Auffachzimmer.

00:26:40: Ich meine, die Deutschen zum ersten Mal erkennen vielleicht dass der große Bruder nie der große brüder war dein bester Freund sondern wir haben immer das gemacht was er wollte.

00:26:53: Und jetzt stellen wir fest, es ist auf den amerikanischen großen Bruder kein Verlass mehr.

00:26:58: Was man ja auch immer von Putin erzählt, obwohl ich glaube die Russen waren über den Krieg mal sehr verlässlich aber die haben nur ihre Interessenvertretungen das auch klar.

00:27:04: Die Chinesen vertreten ihre Interesse.

00:27:06: Was könnten wir denn machen?

00:27:07: Weil wir sind hier auch ein Land.

00:27:08: was auf Rohstoffe angewiesen werden ist damit wir da nicht am Katzentisch sind.

00:27:12: Was würdest du denn raten?

00:27:13: Wir haben Abhängigkeiten, wir haben aber auch Möglichkeiten.

00:27:16: Wir haben eine Menge kaputt gemacht weil jetzt haben sich die Chinesien mit den Russen zusammen getan und nicht mehr die Russinnen in Deutschland.

00:27:21: Das schadet uns!

00:27:22: Ich glaube auch die neuen Töne von März, Nordlich auf Indessau.

00:27:27: Russland hat ein europäisches Land mit den leeren Gastspeichern in Deutschland zu tun und ich glaube sie merken das ist ganz

00:27:32: schwierig.

00:27:33: aber diese komfortablen Situationen nutzen damit wir sagen jetzt können wir endlich zum Pragmatismus zurückkehren weil wenn man heute Probleme mit Amerika hat dann macht man ja Nordlich noch einen.

00:27:43: Antiamerikaner hat immer die amerikanische Flagge gewählt, Russland dürfen wir nicht gut finden.

00:27:50: Konzentrieren wir uns auf uns.

00:27:51: was nützt uns etwas?

00:27:53: Wir können gegen keinen Krieg hin, wir können gegen kein Gewinn.

00:27:55: Wir sollten mit allen Geschäften machen.

00:27:56: ist das nicht eine... wäre es nicht die Möglichkeit für ein neues deutsches Selbstwusstsein mit einem normalen gesunden Patriotismus?

00:28:02: ja gut dann machen wir halt so dass es uns wieder ein bisschen besser geht.

00:28:05: wir haben keine Abhängigkeiten mehr.

00:28:07: das wird auch ne Chance sagen.

00:28:08: ich bin mit uns selbst jetzt mal entfrieden.

00:28:09: wir müssen nicht mehr Dinge tun die letztendlich die zweite Weltkriegsordnung bedienen weil das scheint ja jetzt vorbei zu sein.

00:28:15: Ja, wie gesagt und Voraussetzung dafür wäre das man sagt so NATO tschüss.

00:28:21: Und lasst uns mit anderen hier in Europa eine blockfreien Verbund gründen dass auch alle aller Welt deutlich machen hallo wir haben das jetzt achtzig Jahre nach dem zweiten Weltkrieg alles Mögliche ausprobiert.

00:28:40: Jetzt rutscht das Ganze wieder in so einen neuen kalten Krieg rein, da machen wir nicht mehr mit.

00:28:45: Wir machen auch nicht beim Great Game mit was die Briten immer noch im Hintergrund, im Popfarben und ihrem MacKinder Quatsch.

00:28:53: Nein, nein, nein!

00:28:55: Wir sind ab sofort neutral und wir machen mit den Chinesengeschäften aber auch mit den Amerikanern und mit den Russen Nord Stream.

00:29:04: eins ist ja noch intakt Da können wir wieder billiges Gas und billige Energie herkriegen.

00:29:10: dann brauchen wir uns auch nicht zu deindustralisieren in Deutschland.

00:29:16: Aber Voraussetzung dafür wäre, wir gehen raus aus diesem sogenannten Verteidigungsbündnis was aber überhaupt niemanden verteidigt hat in den letzten fünfundzwanzig Jahren sondern nur quasi als Schutzgeldtruppe des Imperiums überall seine Bomben und so weiter verteilt hat.

00:29:37: ja das ist die Naht Das war doch schon immer Mafios, Leute.

00:29:46: Das ist doch nicht aus seit vorgestern das wir anderen die Pistole auf die Brust setzen und wenn sie kein Schutzgeld zahlen dann kriegen Sie aufs Dach.

00:29:56: Das hat die NATO noch betrieben.

00:29:58: Warum?

00:29:59: Warum lebt denn Herr Gaddafi nicht mehr?

00:30:01: oder Herr Saddam Hussein oder wie sie alle heißen ja Das ist der Mafia-Stil, der schon die ganze Zeit gepflegt wird.

00:30:10: Und jetzt macht da... Der Pate Trump redet das nicht mehr schön sondern redet Klartext und alles sind erstmal entsetzt und denken hoch was ist denn das?

00:30:21: Aber ja, das ist der Epochenbruch und das wäre die Chance.

00:30:26: Matthias!

00:30:28: Wir sehen natürlich, dass die deutschen Eliten da über viele Jahrzehnte einen Stockholm-Syndrom entwickelt haben.

00:30:32: Wahrscheinlich muss man das.

00:30:33: Es gab ja mal andere, was ich ja so erstaunlich finde.

00:30:36: Kurz nach dem zweiten Weltkrieg hatten wir deutlich selbstbewusster Politiker, obwohl der Zweite Weltkrig uns noch im Nacken tatsächlich saß und es unübersehbar war.

00:30:44: Was wir getan haben wie es in Deutschland aussah, war ein Vidi Brandt deutlich selbst bewusster als einfach nach Moskau gefahren.

00:30:49: Und da ich sage so, lass uns ein voll guter Nachbarn sein.

00:30:52: Das war damals auch ein Start-Zwann Nummer eins.

00:30:53: Jetzt haben wir dann die Grünen, die wir beide mal gut fanden.

00:30:56: Du hast mal für eine Zeitung geschrieben, die mit den Grünen entstanden ist und sich auch vollkommen gewendet.

00:31:00: Lass uns den Namen ran.

00:31:01: Ich nenne sie heute eigentlich für jeden Krieg.

00:31:02: Applaus!

00:31:03: Und Russen hauen ist doof.

00:31:04: Was ist denn aus denen geworden?

00:31:06: Wo sollen denn eigentlich die Führungskräfte und die neue Elite in Deutschland herkommen, die so selbstbewusst sprichten wie das hier immer schon getan haben?

00:31:13: Weil die meisten sind ja durch irgendwelche Amerikaner Thinktanks, der hat Gehirn gewaschen, dass sie auf dem Level von Frau Baerbock ticken.

00:31:19: Wo sollen die Leute denn herkommen?

00:31:20: Mit denen wir den Frieden in Deutschland raus aus der NATO mit unseren Nachbarn aus der Schweiz und Österreich umsetzen können.

00:31:27: Gibt es die?

00:31:27: Kennst du die?

00:31:31: Ich kenne die nicht aber ich denke wenn man mal nachdenken würde, das wäre ja nicht fair.

00:31:39: Würde man sofort deutlich kompetenteres Personal finden Also das, was im Moment da an den Spitzen der Parteien und in der Regierung unterwegs ist.

00:31:54: Es muss aber überhaupt erstmal sozusagen hier das Bewusstsein dafür entstehen oder entstanden sein, dass es so nicht weitergeht und dass das keine Zukunft politisch für Deutschland, für Europa und auch die Welt hat wenn wir in dem Stil weitermachen.

00:32:16: Sondern dass wir eben diese Zeitenwende die Olaf Scholz ausgerufen hat und die jetzt darin bestehen sollte, dass man die alten Zeiten wieder aufleben lässt.

00:32:28: Und rüsstet, rüsset, rüstet den kalten Krieg wie der Heißmacht gegen den Ivan.

00:32:34: Ne Leute es ist jetzt ein Epochenbuch!

00:32:38: Wir müssen schauen wie wir uns in der multipolaren Welt schon entstanden sind.

00:32:45: China hat vor einer Woche seinen Cips System gestartet.

00:32:50: Das ist die Alternative von Zwift, also vom internationalen Zahlungssystem aus dem man die Russen rausgeschmissen hat und so weiter.

00:33:02: Ja jetzt ist Zipster am ersten Tag gleich neunundachtzig Milliarden.

00:33:07: Also der Rest der Welt baut seine Bricksysteme auf und macht das massiv.

00:33:17: Und wir könnten jetzt, wenn wir schlau sind und uns als neutral erklären den Schweizeranschließen und den Ösis die ja auch nicht in der NATO sind sagen Leute kommt.

00:33:30: Wir machen das jetzt und wir wollen mit allen gute Beziehungen.

00:33:34: Aber

00:33:34: du kannst natürlich erkennen, dass das Imperium versucht trotzdem noch die andere Seite, wenn sie sich aufhalten kann zu stören.

00:33:39: Also man holt sich seine Mondrodoktrinecke, Amerika... Auf der anderen Seite sieht man eben das Partner, die irgendwie zusammenarbeiten wollen wie Weezuela bei einem wirtschaftlichen Partner des Iranen und auch den Iranen.

00:33:49: Versucht man es zu destabilisieren.

00:33:50: Das sind auch viele britische Kräfte und da sind auch europäische Krüfte dabei, die diese koloniale Geschichte weiter machen wollen.

00:33:55: Vielleicht brauchen wir eine eigene Öltankstelle.

00:33:57: Was anders?

00:33:58: doch mal zum Schluss?

00:33:59: Du hast ja in Endlich Frieden eben dies darüber geschrieben über dem militärisch-industrieren Komplex.

00:34:03: Ich kenne dich auch als jemandem, der sehr friedlich ist.

00:34:06: Aber du bist ja in Italien wohnhaft sehr oft und da fährt man auch Auto manchmal mit so Winken.

00:34:12: Gibt es Situationen wo du beim Autofahren aggressiv wirst?

00:34:16: Und den Kämpfer in die Texte!

00:34:18: Und plötzlich merkt es, ich kann auch ganz schön böse werden.

00:34:22: Gibt's auch den bösen Matthias Bröckerwort?

00:34:24: Der sich selbst nicht mehr erkennt.

00:34:25: Huch, Schaum vom Mund!

00:34:26: Was war denn da los?

00:34:27: Da bist du immer friedlich.

00:34:29: Im Auto nicht mehr... Also das ist jetzt langsam vorbei.

00:34:32: Ich meine bin über siebzig.

00:34:35: Das war früher... Ich war ja Taxifahrer und wenn irgendwelche Idioten vor mir hergefahren sind oder einfach nur was mir zu langsam ging dann wurde ich sauer.

00:34:49: Ich regt mich immer noch zu viel und so schnell auf, habe ich das Gefühl.

00:34:56: Und gut, ich kann deshalb auch zum Beispiel kein Fernsehen, keine Talkshows mehr anschauen.

00:35:02: Ich bin da nach fünf Minuten, kommt mir die Galle hoch und da denke ich mir hey Alter du kannst doch mal bisschen gelassener werden.

00:35:11: ja hör dir doch diese Idioten mal ruhig einfach an regt sich doch nicht gleich wieder auf.

00:35:17: aber irgendwie Geht es immer noch?

00:35:23: Werde ich dann böse, muss mich aber selber zurücklehnen.

00:35:29: Einatmen, ausatmen und sagen jetzt mal gut!

00:35:36: Ich kann auch guten Gewissens nicht mehr unsere Zeitung, also schon gar nicht die erwähnte, unsere Branche kennen.

00:35:47: Du warst doch auch mal, ich habe auch viel für einen SFB-RWB gearbeitet.

00:35:51: wir waren da beim Sender und das ist doch ein Trauerspiel!

00:36:01: Wir hören uns jetzt an wie alte Männer die sagen früher war alles besser.

00:36:04: aber es ist wirklich tragisch was da abgeht.

00:36:13: Überhaupt nichts mehr an Kritik und der Verhältnisse, der Regierung, der offizielle Narrative mehr möglich ist.

00:36:26: Sondern nur noch dieses dumme Schwarz-Weiß, dieses underferenzierte Gutböse ... Und dieser duktuste Sprache von Angriffskrieg über ... Also wo schon irgendwie Du schon nach zwei Sätzen sagst, ja gut okay vergiss es.

00:36:49: Ich glaube, wir haben jetzt einen großen Vorteil gerade was unsere Branche angeht.

00:36:52: Früher hat man ja immer gesagt bekommen gegen wem man zu sein hat das war dann meistens der Russe und wenn man Amerika kritisiert hat dann mal gleich Anti-Amerikanische.

00:36:59: Jetzt kann man den Amerikaner aber auch nicht mehr loben Denn Russen darf man nicht loben und die Chineses ist gefährlich.

00:37:02: jetzt haben die Deutschen richtig ein Problem weil sie haben die letzten tanzig Jahre gelernt oder siebzig Jahre gelernt.

00:37:07: nur noch aufnehmen wenn ein Schatten hinten hilft.

00:37:11: Lass uns zum Ende des Gesprächs finde ich trotzdem gut weil man jetzt fährt man.

00:37:14: oh Zum Schluss doch etwas.

00:37:16: es gibt hier etwas um dass sich dich wirklich beneidet.

00:37:18: du hast sehr viel Zeit verbracht und noch sehr erlebt mit Wolfgang Neus.

00:37:22: Den hast du sehr lange persönlich getroffen, der hätte das ganze Situation wahrscheinlich mit zwei drei Sätzen wirklich lustig eingerahmt und er hätte einem Hoffnung gegeben nach dem Auto, dass darf man alles gar nicht mehr so ernst nehmen.

00:37:35: ich sag nur auf deutschen Boden darf nie wieder ein Joint ausgehen.

00:37:38: wie würde den Wolfgang Aus deiner Einschätzung, wie würdet ihr denn auch die aktuelle Situation reagieren?

00:37:45: Was würde der den Deutschen, die das sehen... was würdet er denn raten?

00:37:49: Also gerade was wir gerade besprochen haben zu militärisch industriellen... ich hab jetzt leider kann nicht den Text schnell greifen und kurz vorlesen.

00:37:59: Ich habe mit Neuss irgendwann Mitte der achtziger Jahre ein Buch gemacht mit seinen Kolumnen und Sachen, die er für die Tat und für mich geschrieben hatte.

00:38:12: Da ging es eben auch schon damals, sie ist das Ding Pershing II und SS-twanzig ja was so der Russe und der Amerikaner und am Aufrüsten.

00:38:25: Und da hat Wolfgang damals eine geile Kolumne geschrieben So mit dem Tenor, ich krieg das jetzt nicht so schön hin.

00:38:32: Aber den Inhalt kann ich kolportieren.

00:38:37: Wie kommen wir da raus?

00:38:42: Rüstung ist ein Geschäft und die Wolle, die Rüstungsbetriebe wollen im Geschäft bleiben.

00:38:47: wie machen wird es?

00:38:49: ja Ich schlage vor Wir machen jetzt oben am Kudang statt was dass wieder alte Autos vergraben?

00:38:54: Du weißt da gibt's dieses Denkmal.

00:38:59: Das war auch so zu der Zeit.

00:39:01: Blöde Autos?

00:39:02: Nein!

00:39:02: Wir kaufen eine Pershing und stellen sie da auf.

00:39:06: Jede Gemeinde braucht einen Leopardplatz, wir machen Kunst raus.

00:39:12: Kunst aus Krieg, ja?

00:39:15: So, ne?

00:39:16: Die Kruppe und wie Sie alle heißen jetzt Rheinmetall, die muss ihr weiter im Geschäft bleiben.

00:39:23: Ja, sagen wir okay hier wir kaufen jetzt so ein Ding und machen Kunst.

00:39:28: Und stellen jetzt an jedem zweiten Platz irgendwas auf, dann bleiben die im Geschäft, da können sie weiterverkaufen aber es gibt keinen Krieg mehr.

00:39:36: Also das war so ein bisschen ... Die neueste Idee ist jetzt wie lange her?

00:39:42: Fünfundundachtzig also eine ganze Weile.

00:39:47: Aber Kunst statt Krieg ist ja immer noch ne gute Parole.

00:39:53: Vielen Dank, das war eine sehr interessante Idee.

00:39:55: Vielleicht ist es wirklich etwas, mit dem man anfangen soll weil's völlig absurd ist.

00:39:58: aber dann hat man's gekauft.

00:39:59: die können weiter produzieren und man weiß ganz genau Es ist zum schießen was wird nicht benutzt und man sieht ein schönes Kettenfahrzeug Ist natürlich bisschen schwierig.

00:40:05: bei uns nicht zählt fein neutralis.

00:40:07: darüber müssen wir da nochmal nachdenken.

00:40:14: Ich danke dir ganz herzlich für deine Zeit, wünsch dir eine gute Zeit in Italien.

00:40:18: Vielen Dank für deinen Beitrag und endlich Frieden!

00:40:20: Und es ist so.

00:40:21: das ist ja ein Buch mit hundert Persönlichkeiten sehr kurzweilig eben nur auf zwei Seiten.

00:40:24: Ich glaube ich der kürzeste Texte die du mal geschrieben hast, ich fand ihn auch sehr amüsant und ich glaube unsere Gespräche hat noch dazu weigetragen sich das Buch anzugucken.

00:40:30: man kann sie ja durchblättern muss ja nicht von Adolf Bissettli mal rein springen uns feststellen da sind sehr viele persönliche Geschichten und ich danke dir Ganz herzlich Für Deine Matthias.

00:40:38: Okay Kai Wander Du hast ja auch was geschrieben.

00:40:41: Ja bis zum nächsten Mal

00:40:43: Bis zum nächsten Mal.

00:40:44: Grüß an die Gattin, die Hunde und die ganze Familie und die Nachbarn!

00:41:06: Dr.

00:41:13: Markus Krall, Prof.

00:41:15: Dr.

00:41:16: Max Otte, Philipp Hopf, Kaiwan Sufi-Siawasch, Marc Friedrich, Dr.

00:41:24: Michael Nils, Dr.

00:41:26: Ulrike Giro, Thomas Bertholdt, Gerald Hüter, Rüdiger Dahlke, Lisa

00:41:34: Fitzs,

00:41:35: Andreas Popp, Matthias Langwasser, Jürgen Fliege, Uwe Steimle Und viele weitere mutige Autoren.

00:41:45: Die deutsche Politik plant offen eine neue Werbpflicht, Rüstungsausgaben in unglaublichen Höhen und aktive Kriegsbeteiligung.

00:41:56: Es ist genau jetzt Zeit ein klares Zeichen für den Frieden zu setzen.

00:42:01: Sei auch Du Teil der großen Friedensbewegung und erhebe Deine Stimme!

00:42:06: Bitte verschenke das Buch auch an junge Menschen die selbst noch nicht für Krieg und Frieden sensibilisiert sind.

00:42:13: Ab jetzt überall erhältlich, auch als Hörbuch und E-Book verfügbar – lasst uns eine Friedenswelle auslösen, die nicht mehr zu übersehen ist!