Tom Lausen: Massenmord an Tieren, KI-Gefahr & Medien-Detox

00:00:00: Das heißt also, wir werden nach und nach selber unsere eigenen Roboter uns vor die Tür stellen.

00:00:06: Leben uns stellen in die Straße stellen usw.. Also dass so ein Szenario das kommen wird... jetzt nicht mehr so lange dauern, dass das auch passiert.

00:00:14: Denn es gibt schon weit über hundertfünfzig Hersteller von solchen oder beziehungsweise Entwickler von solchen Roboter.

00:00:20: Ich finde das interessant, dass man sich okay also was du nicht willst, was man dir tut, das füge ich keinem anderen zu.

00:00:24: und diese Angst dich mir zu essen bedeutet ganz anders auf die Natur zu gucken und das tägliche Handeln zu hinterfragen oder einfach sagen warum habe ich's eigentlich nie hinterfragt sondern ich bin in der Welt groß geworden.

00:00:34: was auf den Tisch kommt wird gegessen.

00:00:36: Das mache eben nicht mehr weil ich nehme noch andere Dinge zu mir.

00:00:38: Wieso ist Krieg überhaupt doch möglich?

00:00:41: wenn doch alle Staaten so dicht zueinandergefunden haben, dass wir Handel treiben.

00:00:45: Dass wir Internetwege haben und alles miteinander teilen.

00:00:49: Finanzsysteme usw.

00:00:50: Auf einmal soll einer durchdrehen und Krieg wollen?

00:00:53: Da wird schon klar, das sind Geschäftsmodelle.

00:00:57: Endlich Frieden!

00:00:58: Der Podcast zum neuen Buch in dem einhundert Persönlichkeiten Zivilcourage zeigen.

00:01:05: Hallo Tom

00:01:07: Grüß dich Kai Warn

00:01:08: um jetzt klarzustellen, auch wenn wir so aussehen.

00:01:11: Aber wir sind nicht verwandt.

00:01:16: Wir überscheiden selber Barber oder Friseur oder so.

00:01:20: Ich möchte mit dir über deinen ganz fantastischen Beitrag im Endlich Friedensbuch sprechen.

00:01:25: Jeder hat ja da zwei Seiten gehabt und Akteure waren dabei unterschiedliche Natur die sich untereinander oft auch nicht über den Weg gelaufen sind.

00:01:32: Und bei dir gibt es einen Standpunkt, den ich sehr interessant finde Wenn es um das Thema Frieden gibt, du hast dich nämlich mit der Art und Weise beschäftigt wie wir die Menschen, sag ich jetzt mal Porscheal, wie wir mit Tieren umgehen.

00:01:43: Nämlich eher so dass es wahre und vergleichst das und das fand ich wirklich sehr gut, dass wir ja gesehen haben während der Corona-Zeit, wie sich das anfühlt wenn man komplett reglementiert wird, wenn man ein Versuchsobjekt wird für medizinische Produkte, weil man eingesperrt wird und einem das als Sicherheit verkauft, also die ganze Zeit von einem System gefangen gehalten wird und sagt Ja!

00:02:01: Und so ist das eigentlich für neunzig Prozent aller sogenannten Nutztiere bis auch die, die wir verhätscheln.

00:02:06: Das finde ich einen sehr guten Standpunkt weil du dann eben auch sagst solange wir so miteinander umgehen werden wir keinen richtigen Frieden haben können.

00:02:13: und als KI-Spezialist sagst du diese Art zu handeln dieses Wesen ja dieser Übergriffigkeit wenn wir das der KI auch weitergeben dann könnte es sein ist wie die nächsten Haustiere oder die Nächsten Nutztiere sind.

00:02:25: Habe ich das schon zusammengefasst, richtig?

00:02:27: Ja eigentlich ist es perfekt und das ist nicht nur so kann das sein sondern man sieht ja das Verhalten der Menschen.

00:02:34: Ich muss da vielleicht mal kurz ausholen.

00:02:36: Das Verhalten den Menschen hatte ich zumindest in meiner Wahrnehmung in den letzten dreißig Jahren gar nicht geändert.

00:02:41: also ich habe so in dem Anfang der nineteenhundert neunziger Jahre angefangen mich um die Rechte der Tiere zu kümmern und habe festgestellt, dass das alles sehr gut versteckt ist.

00:02:51: Dass wir ständig Leichenteile essen – ich sage jetzt mal so krass wie es eigentlich ist -, dass wir stendig Leichenteile essen und dass keiner irgendwie bemerkt, dass die Leicheteile sind.

00:03:02: Wir haben ja eine gewisse Möglichkeit ein ethisches Bewusstsein und wir haben auch ein moralisches Bewustsein.

00:03:07: aber das wird gut versteckt!

00:03:09: Und zwar so gut, dass wir es quasi maximal auf der Autobahn in so einem Fietransporter sehen, aber ansonsten sehen wir ja, das Geschehen ist dahinter gar nicht.

00:03:18: Wir dulden die Gefangenschaft und die Quellerei von Mitgeschöpfen.

00:03:26: muss man dazu eben sagen, auch die Schlachtung von Mitgeschöpfen auf eine Weise, die wir gar nicht wissen wie sie stattgefunden hat und essen das dann.

00:03:35: Weil es uns irgendwie so gut schmeckt und dass ist nicht nur darauf beschränkt sondern es geht ja noch weiter.

00:03:41: Wir nutzen dann auch sämtliche anderen Möglichkeiten, die die Tiere als Kleinstücke oder sonstige Produkte anbieten.

00:03:48: Das nutzten wir Tag einen Tag aus und niemand redet drüber.

00:03:52: Und das habe ich schon vor dreißig Jahren ... festgestellt, dass ich das schlimm finde und ... ... dreißig Jahre kommen sind.

00:03:57: Dreißig jahre um schon stelle ich fest es ist immer noch so.

00:03:59: Das heißt also hat sich eigentlich gar nichts geändert.

00:04:02: Also es gibt in den größeren Städten in Hamburg oder Berlin gibt es schon viele Restaurants die ... ... äh...die Nahrung sehr bewusst auswählen und gerade eben diese Sachen nicht anbieten.

00:04:12: Ähm aber in den meisten Gegenden wo ich hinkomme gucke ja auf die Speisekarte.

00:04:16: Ich brauche auch gar nicht in der Regel ins Restaurant gehen außer Asiatisch oder Italienisch.

00:04:21: da brauche ich nicht hingehen weil da gibts immer nur Fleisch, Fleisch.

00:04:26: Und das ist ein erstaunlicher Punkt dass wir Menschen das zu gar keinem Zeitpunkt angenommen haben.

00:04:32: und es geht sogar so weit, dass politisch jetzt von denen die sozusagen sich als kritisch bezeichnen die Menschen dann sagen naja ich möchte halt die Freiheit haben mein Fleisch zu essen.

00:04:43: Das ist eine sehr interessante Entwicklung, die ich da sehe.

00:04:47: Das heißt dass man das als Freiheit ansieht essen zu können was man will ohne sich darüber zu reflektieren.

00:04:53: und diese in dieser Diskrepanz stecke ich immer wieder und staune immer wieder aber eigentlich entwickelt sich gar nichts.

00:04:59: ja wenn ich dann mit Leuten einfach nur vorsichtig darüber spreche in den letzten drei Jahren habe ich das immer wieder gemacht Dann war immer so der wesentliche Satz, den ich so gehört habe Ja aber ich esse ganz wenig Fleisch Ja, also das ist schon gleich so vor... Also ich kenne das eigentlich alles schon.

00:05:14: Und dann nur von Bio und keine Ahnung!

00:05:17: Da kann ich nur sagen, ich will da nicht missionieren oder sonst irgendwas tun.

00:05:22: aber genauso wie bei Corona, da will ich auch nicht missionier'n Ich kann nur sagen nehmt nicht teil Aber ihr müsst es selber wissen Ihr seid in eurem Leben ja so drauf, aber in diesem Fall sind ja auch andere Mitgeschöpfe betroffen.

00:05:35: Das hat mich über dreißig Jahre lang immer wieder gefangen genommen und gefesselt.

00:05:40: Und bei Corona habe ich es dann gesehen, da standen sie in der Impfschlange, in der Testschlange oder in der Maskenschlange.

00:05:46: Sie haben alles gemacht was diese Abenteere die wir dann essen auch machen.

00:05:50: das heißt also im Grunde genommen ist das jetzt ich sage jetzt mal vorsichtig wie so eine gerechte Strafe.

00:05:56: aber das kann man ja eigentlich gar nicht so sehen weil der Zustand selber müsste beendet werden um überhaupt Frieden und Freiheit erzeugt zu können.

00:06:03: Ja und da kommt jetzt die Karriersprache

00:06:05: Genau, ich finde das... können wir gleich machen.

00:06:07: Ich find's interessant weil ich glaube bei Menschen es ist natürlich auch so Erfahrung die man nicht gemacht hat bleiben wir eine Weile.

00:06:13: abstrakt hat wahrscheinlich auch mit Krieg zu tun dass ja die Frage der einen umtreibt Ist es eigentlich möglich die Erfahrungen des Krieges soweit zu treiben?

00:06:19: Dass wenn Opa nicht mehr da ist, dass er noch authentisch erlebt hat Man sagt aus Erzählungen Bildervideos bleibt abstrakt.

00:06:24: also Das, was du gerade erzählst könnte glaube ich ein Hebel sein.

00:06:28: Wir alle wissen die wir an Corona mehr oder weniger haben teilnehmen müssen wie sich das angefügt hat er unangenehm und sagen jetzt kann ich dieses Gefühl nachvollziehen.

00:06:36: und so fühlen sich Tiere an und das sagst du heute ja auch nicht.

00:06:39: es war ja nur ganz kurz sagst Du das war das ganze das ganz kurz zwar diese Übergriffigkeit dieser Wildkür ausgesetzt das war schrecklich.

00:06:45: Aber du sagst ja, das ist bei Tieren eigentlich der Normalzustand.

00:06:50: Ich glaube da könnte man ansetzen und sagen okay... Das war für dich weitestgehend unfriedlich Corona weil da wurdest du von außen richtig darin saliert.

00:06:58: Und das hast du als sehr unfriedlich empfunden, als einen Angriff auf dich an eine andere Art von Krieg dass man dir einfach alles abgenommen hat gegen seinen Willen dass der Lebenszyklus eines normalen Tieres, eines normalem Hauschuhn ist oder ich habe bei dir diesen Satz gelesen, der auch schrecklich ist.

00:07:14: Also wir trinken Milch von Müttern den man die Kindervorweck gegessen haben.

00:07:19: da hab' ich gar keine Lust mehr Milch in den Kaffee zu schütten.

00:07:22: Ich bin auch...ich trinke meistens Hafermilch aber manchmal trink ich auch Milch weil ich trink ein Bio-Milch natürlich und ich denke ja schmeckt gut!

00:07:27: Ich esse aber auch gern Honig und ich habe dann auch sehr intensiv darüber nachgedacht.

00:07:31: Ich habe mich immer wieder mit dem Thema beschäftigt und manchmal ess ich Fleisch weil es mir schmeckt, aber er schmeckt nicht mehr.

00:07:35: das es mir.

00:07:36: Du weißt, was ich sage?

00:07:36: Kannst ja eigentlich nicht mehr anbieten.

00:07:39: Aber der Mensch ist halt auch ein Gewohnheitstier, sodass sich dann sagt er, ich weiß von dem das Tier kommt... Ich hab nämlich sehr viele Jägerfreunde die müssen schießen, sag' ich ja.

00:07:47: Das Tier musste eh weg!

00:07:48: So redig's mir dann irgendwie schön.

00:07:50: Obwohl wenn ich das Tier selbst sehe denke ich warum isst du eigentlich dieses Rees und

00:07:52: fantastisch?!

00:07:53: Ich würd es nicht schießen!

00:07:54: Würdest gar keinen Fall machen.

00:07:55: Ja so aber jetzt sind wir per KI Und da sind wir natürlich beim Hauptthema Frieden.

00:08:00: Wir selber machen hier nicht mit diesen Themen unseren Frieden sondern wir blenden die aus.

00:08:05: Das machen wir.

00:08:06: Und wenn wir jetzt so die Erfahrungen gemacht haben bei Corona und das Weiten ausblenden, dann sagst du könnte es ein Problem zu uns für uns werden?

00:08:13: Weil es könnte sein dass die neuen KI-Modelle und ich habe mir gerade nochmal die aktuelle Version angehuckt den Icon von XPENG der wie ein menschliches Skelett konstruiert ist und sich bewegt und auch damit alles beim Menschen unterläuft was als gefährlich gesehen wird.

00:08:27: Das diese Lebewesen nenne ich die jetzt mal, weil Ex-Peng sagt selbst.

00:08:30: Sie machen keine Roboter sie machen Menschen.

00:08:32: das sagen die selbst von sich.

00:08:33: Die könnten nun man sagen also wir die menschen sind im Grunde auch so wie wir Tiere behandeln Man braucht uns nicht und können uns ähnlich behandelt.

00:08:40: Also wenn wir jetzt dich anfangen umzudenken Dann könnte es sein dass Corona Schlange Dass das der Anfang von der Art zu leben war die für uns vorgesehen ist wenn KI an der Macht ist.

00:08:50: Ja genau Also das ist auch schon sehr deutlich im Aufwärts-Trend, denn man kann ja sehen dass die Entwickler dieser Roboter, dieser Robotik in der Regel zunächst einmal alle humanoider Roboter bauen.

00:09:01: Das hat natürlich noch praktische Gründe.

00:09:04: Humanoide Roboter sind sozusagen dann wenn sie fertig sind in der Lage in der Welt in der sich Menschen bewegen sich auch zu bewegen.

00:09:10: Das heißt sie dürfen nicht größer als zwei Meter sein damit Sie überhaupt in einen praktischen Nutzen erfüllen dann stell dir vor, der wäre zwei Meter zehn.

00:09:18: Der müsste sozusagen immer unter jeder Türschwelle eine Zusatzbewegung eingebaut bekommen, dass er die Türschwelle erkennt identifiziert und sich dann entsprechend zusätzlich bewegt.

00:09:30: das wäre in Energieverschwendung.

00:09:31: deswegen werden sie niemals über zwei Meter groß werden zumindest für den praktischen Einsatz gedacht sind Und Sie dürfen auch nicht viel kleiner sein als einst dreißig.

00:09:40: also es gibt ja diesen Unitree G-Eins glaube ich heißt der ist einst siebenundzwanzig groß, also das ist auch schon die kleinste Größe.

00:09:48: Die wiederum ist so eine Art Niedlichkeit und diese Niedigkeit führt dazu dass Menschen den dann in der Masse kaufen könnten weil er auch relativ günstig ist.

00:09:56: und egal ob er irgendein Sinn ergibt oder nicht es findet sich für so ein Quatsch immer einen Abnehmer und irgendwelchen Nutzen wird schon daraus kommen.

00:10:03: Das heißt also wir werden nach und nach selber unsere eigenen ja ich sage mal Roboter uns vor die Tür stellen leben uns Stellen in die Straße stellen usw.

00:10:12: Also dass so ein Szenario das kommen wird jetzt nicht mehr so lange dauern, dass das auch passiert.

00:10:17: Denn es gibt schon weit über hundertfünfzig Hersteller von solchen oder beziehungsweise Entwickler von solchen Robotern und wenn die jetzt erstmal da sind dann müssen sie eigentlich nur noch über Händlernetze an die Menschen kommen.

00:10:29: Das heißt es wird dann so wie Auto Häuser wird's dann halt Roboterhäuser geben und dann wird man reingehen und sich beeindruckt zeigen was diese tun.

00:10:37: aber so ein Händlerinetz aufzubauen oder bestehende Händlernetze zu nutzen das wird ein bisschen dauern.

00:10:43: Wir sehen das jetzt in den Innenstädten, dass mittlerweile immer mehr Schaufenster betriebene Autohäuser in die Innenstäden stehen.

00:10:49: Das ist ja auch so eine ungewöhnliche Änderung in den letzten Jahren und die werden sicherlich – das sind so die Elektroauto-Hersteller wie BYD

00:10:56: usw.,

00:10:57: die letztendlich dann auch Roboter natürlich mit anbieten werden.

00:11:01: Und dann werden die Leute da in Schaden reinstrimmen und sich diese Dinger angucken und kaufen und dann werden wir uns alle dran gewöhnen, dass das so ist.

00:11:07: Die Folge daraus!

00:11:08: Das ist das was ich in dem Buch beschrieben habe.

00:11:12: Du sagst, diese KI-Modelle als menschliche Wesen, die sich auch so bewegen.

00:11:16: Also die Frauen bewegen sich anders als die Männer und erschleichen damit etwas was sie in uns als Erfahrung angelegt haben.

00:11:21: Den kann man vertrauen.

00:11:22: es sind ja keine Maschinen, die wenn sie auf Effizienz getrimmt sind und sie sind ja vom Menschen programmiert worden und deswegen nur auf Effiziens getrimmt weil Sie haben keine Intuition das ist alles nur so kognitiv.

00:11:34: Die sind alle vernetzt und dann ähnlich, die könnten irgendwann mal sich selbstständig machen weil der menschlichen Programmierer zu langsam ist.

00:11:40: Die Menschen selbst sind effizient, die sind ja nur CO-Zwei-Emitenten.

00:11:45: Ist dann Frieden überhaupt noch möglich auf diesem Planeten oder nur wenn wir abgeschafft werden?

00:11:49: Ja, ist möglich.

00:11:50: Weil CO-Zwei-Imitenten können ja auch was Gutes sein, denn das Leben ist ja CO-zwei und insofern gehe ich davon aus dass es letztendlich wenn es um die Entscheidung geht, die eine künstliche Intelligenz treffen kann aufgrund all seiner Daten dann wird es ihr CO zwei nicht identifizieren als störendes Nicht mehr zu imitierendes Gas sondern Es wird sagen CO Zwei is Leben Und Leben ist das was möglicherweise durch die KI gefördert wird.

00:12:19: Also ich sehe das nicht bloß in eine Richtung, sondern ich sehe es genauso gut in die andere.

00:12:22: Und wenn Menschen sich reproduzieren können und damit CO² auch erbringen können, dann halte ich das für durchaus möglich, dass uns die KI... positiv gesonnen ist, also auch die Robotik damit einhergehend und will da nicht... Die einzige Alternative sehen das immer alles nur dystopisch ist.

00:12:38: Es kann ja die Lebensfortführung, also die Reproduktion, die Vermehrung durch Menschen, die ja auch bei sonst müsste die KI ja auch Tiere letztendlich als CO-Zwei-Emittenten sehen und die alle umbringen und dann wäre sie irgendwann alleine.

00:12:51: Also das wird nicht passieren!

00:12:52: Das kann ich schon mal so sagen.

00:12:54: Das ist so einen Punkt den ich nicht sehe aber Sie wird sicherlich die unvernünftigen Dinge die zumindest beschrieben sind in unserer menschlichen Geschichte.

00:13:03: Die wird sie versuchen zu erradizieren, also auszulöschen.

00:13:06: Und das wird ein interessanter Punkt.

00:13:09: da geht es dann natürlich an Krankheiten dass der Mensch auch gesund bleibt und das ist dann so wie bei Corona nur eben dann noch schlimmer.

00:13:16: Dann geht's auch um Verhaltensweisen Hassrede und keine Ahnung all diesen ganzen Blödsinn dem was den Menschen dann ausgetrieben werden soll und Da sehen wir uns dann unserem sozusagen unseren Bewacher ausgesetzt.

00:13:28: Also ich will das nicht.

00:13:29: und dann ist sozusagen Frieden garantiert es sei denn die Die KI sagt jetzt muss mal Krieg her, ich verstehe sowieso nicht wofür Kriegsinnvoll sein kann außer für Geschäfte.

00:13:38: Du sagst in deinen zwei Seiten, nachdem du dich sehr intensiv damit beschäftig hast wie wir das Leid der Tiere wegschaffen und immer mal zeige ich dir zu.

00:13:45: Diese Abgestumpftheit kann auf uns zurückschlagen weil mit dieser Abgestuptheit die selben Menschen, die diese abgestumpfert haben programmieren ja die KI und die wird uns dann so behandelt wie wir Tiere behandeln, da dürfen sie sich wundern.

00:13:55: Du sagest aber wir sehen uns auf der anderen Seite.

00:13:58: was ist es für eine Seite auf der du möglicherweise stehst?

00:14:00: Was ist das für eine seite auf der um uns gerne gesehen hättest?

00:14:05: Ich würde mich darüber sehr freuen und es ist natürlich ein schwieriges Szenario, wenn die Menschen darüber nachdenken dass sie ihre Mitgeschöpfe nicht mehr ausbeuten.

00:14:12: Das ist jetzt sozusagen eine in mir persönlich in dreißig Jahren gewachsene Erfahrung von der ich sage es ist eigentlich sehr einfach zu machen.

00:14:20: auf der anderen Seite will ich niemanden bekehren weil jeder muss das tun was er amazing findet und da finde dass niemand für diese Geschöpfe spricht.

00:14:30: Und ich finde, das sollte man tun, dass man diesen Geschöpfenden zumindest eine Stimme gibt.

00:14:35: und ich bin vielleicht ne ganz kleine aber ich bin eine davon und ich sage immer nur wenn wir Frieden haben wollen und nicht so behandelt werden wollen.

00:14:42: also du kennst ja diesen ganzen alten Weisenspray wenn da was du nicht willst dass man dir tut es fügt auch keinem anderen zu.

00:14:48: und eigentlich ist es das Das ist eigentlich schon die gesamte Weisheit von Oma und Uraoma und von wem auch immer.

00:14:53: und Ich muss ganz ehrlich sagen das wäre sozusagen die andere Seite das nicht mehr zu tun.

00:14:58: Das ist übrigens eine gute Seite.

00:15:00: Also ich bin damit sehr glücklich, wir leben seit so vielen Jahren komplett ohne Fleischkonsum und Fleischverzehr und die Produkte, die dazusehen.

00:15:09: gut da gibt es natürlich auch Ausnahmen.

00:15:11: Ich bin jetzt kein dogmatischer Nicht-Nutzer von zum Beispiel Käse oder sowas aber trotzdem wäre es wahrscheinlich sinnvoll das nicht mehr zu tun.

00:15:23: Ich kann nur sagen, wenn ich mich mit Krieg beschäftige, fände ich mir natürlich tollster ein.

00:15:27: Wenn es ja zugesprochen wird zu langer Schlachthöfe geben, wird das auch Schlachtfell da geben?

00:15:31: Da ist auf jeden Fall was dran.

00:15:32: Das habe ich noch nicht mal ganz bloß vorgeschlagen.

00:15:35: Wenn die Bundeswehr an Jugendlichen lädt und sie vorbereitet, sie mögen doch eigene Schlachthöfe betreiben, dann könnte man schon mal lernen wie man so nach Kassel den Kopf einschlägt.

00:15:41: Und wenn man sich an diesen Blutspritzen gewöhnt hat, dann wäre man reif für die Kampfzone, gab's nämlich Empören.

00:15:46: aber jetzt wollte ich ja auch nach dem Motto ach, das kannst du als Unmännchen, Menschen einschlagen Das ist ja genau dasselbe.

00:15:55: Aber das sind wir genau dabei, wenn ich mir die Frage stelle... mache, was einem Tier verbraucht oder ein Lebewesen verbrauchte.

00:16:03: Dann überlege ich mir immer, welche Menschen waren für mich diejenigen, die am harmonischsten mit der Natur umgegangen sind?

00:16:09: Ja!

00:16:09: Dann sind das für mich immer die Ureinwohner gewesen.

00:16:11: Da gucke ich mal, was machen die denn?

00:16:13: Wie hätten die das dann gemacht?

00:16:14: und da sehe ich bei den Ureingonern zum Beispiel, sie haben auch Tiere erlegt aber die haben sich immer beim Manitou entschuldigt.

00:16:20: Die wussten, was sie da tun.

00:16:22: Aber die Ausrottung der Büffelherden war eher Sport von Weißen, die auf alles geschossen was sich bewegt.

00:16:30: Was ist denn deiner Meinung nach ein Verbrauch, wo man sagen kann?

00:16:37: Kinder oder?

00:16:38: ich habe mit Kinderärzten gesprochen, die sagen es gibt gewisse Dinge.

00:16:41: Die kriegt man über Fleischkonsum.

00:16:43: Gerade wenn du einen Säugling hast und ein Kleinkind musst du da irgendwie rankommen.

00:16:46: Gibt es irgendeine Art von Rechtfertigung?

00:16:47: Du sagst ganz ja, du kannst schon mal den Fisch essen Ja oder du kannst auch eine Lederjacke haben.

00:16:52: Weil die Beste ist meine ganze Plastikjacke, die du alle drei Tage wegschmeißt.

00:16:55: weil meine Lededacke die ich habe hab ich seit dreißig Jahren und die werde ich weitervergeben.

00:16:58: Gib das irgendein eine rechtfertigung wo du sagst ja aber du musst schon trotzdem wissen was du da tust.

00:17:02: also oder sagst so geht gar nicht will.

00:17:04: Man könnte das heute alles vermeiden Und deswegen ist es eine Ausrede zu sagen, das ist halt Tradition oder so.

00:17:09: Was ist denn da der Verbrauch?

00:17:14: Ich weiß es böse, wo ich sagen kann mehr darf es nicht sein.

00:17:16: oder sagst du eigentlich darf es gar nicht sein!

00:17:18: Ich darf nicht mal ein Honig essen, darf auch nicht sein.

00:17:20: Ja also zur Zwischenfrage ob Kinder das brauchen.

00:17:25: mein Sohn ist komplett vegetarisch aufgewachsen von Anfang an.

00:17:29: er ist jetzt dreißig Jahre alt geworden und ist gern gesund Und hat auch an einem bestimmten Experimenten nicht teilgenommen und ist immer noch kerngesund.

00:17:36: Also das, dass es sozusagen jetzt nur ein Beispiel eine anektotische Evidenz die ich aus diesem Ziel und ich kenne natürlich noch andere Ich kann das niemanden verbieten.

00:17:48: Ich kann nur da anders bewusst sein, dass sich erweitern kann ja Dass man also diese Sache einfach nicht nutzt, dass man einfach sagt, ich will das nicht.

00:17:56: Man geht mal in den Supermarkt und entweder hat alles Zucker oder es ist Fleisch Oder irgendein Tierprodukt.

00:18:01: Wenn man sich das vorstellt, dass Zucker- und Tierprodukte weg sind oder vielleicht Alkohol auch noch.

00:18:06: Dann wird es halt dünner drin.

00:18:08: Also muss man halt gucken was man da wirklich noch übrig hat.

00:18:10: Ich finde ist auch besonders schwierig kein Fleisch zu essen weil es in den Restaurants eigentlich gar keine andere Möglichkeit gibt.

00:18:17: die Gewohnheit wird immer weiter bedient Und ja wie du sagst der Mensch ist ein gewohnheitstier.

00:18:22: trotzdem ist es keine Entwöhnungs oder Notwendigkeit, wenn man kein Fleisch mehr ist.

00:18:28: Also ich würde sagen einfach aufhören mit Fleisch essen und den Rest kann man sich dann ja in seinem Bewusstsein selbst machen.

00:18:34: Das fühlt sich nicht besser oder nicht schlechter an sondern es macht einen Kreativer beim Kochen oder beim Aussuchen der Nahrung.

00:18:44: Man muss manchmal auch ein Gespräch mit dem Kellner führen und sagen ja, kannst du das auch ohne Fleisch herstellen oder mir zur Verfügung stellen?

00:18:50: Also ich würde da jetzt keine besonderen Vorteile drin sehen.

00:18:53: Ich sehe nur den innerlichen Vorteil.

00:18:56: Ich habe keine Angst und Angst ist eigentlich das wichtigste Thema mit dem wir gefangen werden als Menschen.

00:19:02: Und jetzt kommt der entscheidende Punkt.

00:19:04: Ich stelle fest seit ich keinen Fleisch mehr essen habe, kein Fleisch mehr esse hab ich keine Angst.

00:19:09: Angst ist etwas, was in vielen Tieren gerade auf dem Weg zur Schlachtbank in den Zellen gespeichert wird.

00:19:22: Und dass in den zellen irgendwas Besonderes sein muss wissen wir ja spätestens seit der Corona-Spritze.

00:19:27: da wollten sie alle rein.

00:19:30: Und wenn in die Zelle da irgendwas reinkommt, dann kommt da auch Angst rein.

00:19:35: Also das heißt also letztendlich ist mir klar... Ich bin jetzt kein Mediziner und Biologe aber mir ist klar dass wenn die Tiere wahnsinnige Angst haben und mit dieser Angst quasi sterben und ich esse das Fleisch, dass sich da etwas konsumiere was im Grunde genommen diese Angst immer mit sich trägt und wenn nicht die Konsumiere gehe ich davon aus dass sie auch auf mich übergehen kann.

00:19:54: Das wäre doch eine schöne Möglichkeit mal auszuprobieren einfach zu sagen ich ess' die Angst der Tiere nicht mehr weil Ich trage dazu nicht mehr bei.

00:20:01: Und dann wäre es nur das Fleisch, die Lederjacke von der du gesprochen hast, die du schon ewig hast.

00:20:06: Warum solltest du die jetzt wegschmeißen?

00:20:08: Das wäre ja in dem Sinne völlig unsinnig.

00:20:11: Die Frage ist halt ob man sich Schuhe kaufen kann, die eben ohne Leder sind und ob du damit auch klarkommst.

00:20:17: Ob man sich Autos ohne Ledersitze kauft usw.

00:20:20: Also all das sind ja so Fragen, die man sich im Laufe der Zeit stellen kann.

00:20:24: Ich kann sagen, dass eine sehr umfangreiche Diskussion an der nehme ich eigentlich nicht teil weil ich kein dogmatischer Mensch bin.

00:20:31: Ich kann immer nur sagen, ich mach das und habe das so für mich erkannt.

00:20:36: Mein Bewusstsein ist auf dem Stand und ich merke, dass ich mich natürlich auch in Läden umgucke und Dinge kaufe die als Tierprodukte eigentlich vorher da gewesen sind und die Tier Produkte letztendlich sind.

00:20:48: Insofern kann ich nur sagen mit dem Fleisch aufhören zu essen, das wäre ein ganz guter Anfang.

00:20:53: Ich glaube, das ist ein sehr guter Hinweis.

00:20:55: Dass natürlich ein Tier oder ein Lebewesen was in Angst gestorben ist und Tiere haben natürlich ein sehr gutes Gefühl dafür wenn es zum Schlachthof geht die sind ja nicht bescheuert.

00:21:02: Ja so ich habe auch mal mit Jäger gesprochen.

00:21:04: der Jägger hat mir gesagt also wenn er in den Wald geht und da muss so unso viel Ziele schießen das dürfte er muss es machen er das unterschrieben weil es gibt ja keine natürlichen Feinde mehr.

00:21:11: dann würden die Tiere merken ob er wenn er die Flinte dabei hat ob er schießen wolle also ob er das zwischen vor oder aber die flinte nur so dabei hätte.

00:21:18: die hat auch mal so Dann würden sie nicht wegrennen.

00:21:20: Also die auf irgendeinem Level verstehe das.

00:21:22: Aber dass man intuitiv sich mit Angst füttert, da seh ich schon richtig.

00:21:25: Siehst du richtig?

00:21:26: Sie ist nämlich vollkommen klar!

00:21:27: Das ist für mich letztendlich Unschärfentheorie.

00:21:29: Das ist nämlich logisch auch wenn ich kein Atomphysiker bin.

00:21:32: aber für mich hat das eine Logik... Ich muss auf der anderen Seite natürlich sagen dass nur weil man Vegetarier isst.

00:21:36: Ich kannte dann sehr bekannt nicht Perlötich-Vegetarier.

00:21:39: Der war dann doch sehr böse.

00:21:40: Er hat nie Fleisch gegessen aber er hat trotzdem den Fleischwoll bedient.

00:21:43: Der War noch Österreich.

00:21:44: Also nur weil mein kein Fleisch ist kann man aber trotzdem komisch sein.

00:21:48: Eine andere Geschichte.

00:21:49: Ich finde das interessant, dass man sich okay... Also was du nicht willst, was man dir tut, das füge ich keinem anderen zu.

00:21:53: und diese Angst dich mehr zu essen bedeutet ganz anders auf die Natur zu gucken und das tägliche Handeln so hinterfragen oder einfach sagen warum habe ich es eigentlich nie hinterfragt?

00:22:02: Ich bin in der Welt groß geworden, was auf dem Tisch kommt wird gegessen.

00:22:05: Das mache ich eben nicht mehr weil ich nehme noch andere Dinge zu mir als das.

00:22:08: und wenn ich das aber ablehne, weil ich möchte nicht selbst so behandelt werden dass sie eben sagen viel bewusster durchs Leben gehen und dann auch ganz bewusst sagen an Krieg nämlich natürlich auch nicht teil!

00:22:16: Ich kann ja nicht Tiere schützen ob auf Menschen schießen, ja?

00:22:19: Manche natürlich auch nichts finde ich also sehr interessant.

00:22:22: Was denkst du denn?

00:22:23: diese Erfahrungen die wir gemacht haben es kann man auch als ein Esset sehen Diese Erfahrung mit Corona wie unangenehm das war hilft uns das was den Umgang mit Tieren angeht, aber auch etwas in Ungang mit KI und Krieg angesagt hat.

00:22:35: Das war eine so traumatische Erfahrung.

00:22:37: jetzt verstehe ich das endlich mal, weil ich habe es erlebt, aber eigentlich im Körper erfahren.

00:22:40: Und ich glaube jetzt müssen wir was machen.

00:22:42: oder wenn uns das selbst nichts genützt hat dann sind wir verloren, denn die KI wird uns genauso behandelt?

00:22:48: Wird das ein Krieg gesagt?

00:22:49: Also im Moment, wenn ich so draußen da rumlaufe und mal in gut gefüllten Innenstädten rumlaue zum Weihnachtsmarkt hin.

00:22:56: Zum Beispiel hat man ja die Chance dann sieht man dass die meisten Menschen einfach nur so weg konsumiert haben also Corona mit all seinen Restriktionen weg konsummiert haben und eigentlich überhaupt gar kein Bewusstsein entwickelt haben.

00:23:09: Und dann trifft man doch wieder vereinzelt Leute auch in Gruppen Die haben innerlich ein Störgefühl bekommen und da ist sozusagen der Ansatz für die Erweiterung des Bewusstseins.

00:23:22: Und dieses Stöhrgefühl führt meistens zu einem Blick hinter den Vorhang, wenn sie zufällig ein Video von dir oder von irgendjemand anderem sehen dann kann es sein dass diese Stör gefühlt so einen Blick hinter dem vorhang wird.

00:23:34: Aber es ist halt ein sehr langer Zeitraum und die Seite, die dieses Störgefühl beseitigen möchte arbeitet ja mit einer sehr großen Kasse.

00:23:44: Und in dieser Kasse ist sehr viel Potenzial um Propaganda zu machen.

00:23:49: Ich sag mal so, dass man nicht merkt was für Tierprodukte man da ist und wie man das gut versteckt, dass niemand sehen kann, was eigentlich in Wirklichkeit passiert, also die Intransparenz bei der Tierhaltung, Tierschlachtung usw.

00:24:04: Die... ist ja schon groß.

00:24:06: Das heißt, die Fleischindustrie ist schon in der Lage das alles gut zu verstecken und so es halt in jeder Art und Weise in einer Farmerindustrie ist halt die Fähigkeit gut zu verstecken was dafür Nebenwirkung rauskommt dass die Wirkung einfach nix ist usw.

00:24:20: Und ich versuche das dann herauszufinden.

00:24:22: Das ist ja sozusagen bei den Tieren ähnlich wie bei Wind, ähnlich wie beim CO-Zweih, ähnlich als bei Corona oder irgendwelchen Pandemien, die vermeintlich da draußen sind und Krieg gehört, reiht sich da eben ein.

00:24:37: Und ich frag mich immer wenn ich so höre ja wir müssen Krieg machen

00:24:40: usw.,

00:24:41: was wird denn wem jetzt genau weggenommen?

00:24:44: an welcher Stelle.

00:24:45: Wenn jetzt zum Beispiel man sich vorstellen würde, der Russe kommt das wird ja uns immer so vorgehalten und das ist ja Frieden.

00:24:52: ein Friedensbuch muss ich ja auch mal mit der Frage und ich hatte leider nur zwei Seiten muss sicher mit der frage beschäftigen was würde denn passieren wenn der russe jetzt hier auf einmal in deutschland auftaucht?

00:25:01: Was wäre denn dann?

00:25:02: Was würde er dann machen?

00:25:04: Also ich sage mir jetzt naiv gesprochen würde der wahrscheinlich die Regierung ersetzen gegen seine leute.

00:25:10: gut die müssen erstmal Deutsch lernen oder vielleicht können sie schon welche hier, die sie dann auswählen würden.

00:25:16: Aber dann würden die ja zurückgehen weil was wollen die hier?

00:25:18: Die sprechen ja die Sprache in der Mehrheit nicht.

00:25:21: das heißt also selbst ihre Soldaten würden ja isoliert in Inseln leben so wie irgendwelche chinesischen Wanderarbeiter in Bergamo isoliert leben und nur ihr Geld verdienen.

00:25:31: Das kann ja nichts Sinn der Sache sein denen sozusagen Krieg bedient.

00:25:35: und ehrlich gesagt Neulich kam mir so ein Gefühl, da dachte ich, wieso ist Krieg überhaupt noch möglich?

00:25:41: Wenn doch alle Staaten so dicht zueinandergefunden haben.

00:25:44: Dass wir Handeltreiben, dass wir Internetwege haben, das wir alles miteinander teilen Finanzsysteme und so weiter.

00:25:50: Und auf einmal soll einer durchdrehen und kriegt wollen.

00:25:53: also Da wird doch schon klar, dass das alles Geschäftsmodelle sind.

00:25:56: und letztendlich ist die Fleischindustrie auch ein Geschäfts Modell und es ist schwierig aufzulösen weil wenn du jetzt die ganzen Nutztiere Das sind ja Milliarden Ich sage mal nicht mehr, ich sage mal ausnutzen würde es.

00:26:09: Dann wären die ja da!

00:26:10: Dann müssten sie ja irgendwie in irgendeiner Weise zumindest einen natürlichen Tod erleben dürfen.

00:26:14: und was wäre dann?

00:26:15: Und wie geht das dann weiter

00:26:16: usw.?

00:26:17: Also ist alles gar nicht so einfach diese Sachen wieder aufzulösen oder im Rückab zu wickeln.

00:26:22: aber insgesamt wäre es notwendig dass die Menschheit diesen Weg findet und vielleicht tut sich das mit künstlicher Intelligenz... ich sehe das nicht so negativ.

00:26:31: Vielleicht tut sie das mit Künstlicher Inteligenz weil andere Lösungen sehe ich gerade nicht

00:26:35: Ja, ich sehe aber auch dass die künstliche Intelligenz natürlich auch ein Tool ist wie alle Tools die wir benutzen von der Uhr bis zum Mobiltelefon und GPS-Trend.

00:26:41: Das sind ja alles Abfallprodukte des Militärs weil KI Modelle Bewegungsmodelle Bewegung Profile natürlich auch sehen.

00:26:49: wo könnte der Feind sich auch halten?

00:26:50: das sehen wir ja auch was da inzwischen auch von Gaza in Gaza getestet in Wien läuft um dann nochmal etwas anzudeuten.

00:26:58: Von daher bin ich nicht so zuversichtlich.

00:27:00: Aber noch mal eine persönliche Frage Was ist denn für dich eigentlich außerhalb von den Dingen, mit denen du dich beruflich beschäftigst?

00:27:09: Also sehr viel KI oder eben auch Tierrechte.

00:27:11: Was ist dann für dich persönlich erfrieden?

00:27:13: Ich meine, du bist Familienvater, da wird es auch mal Streit gegeben haben.

00:27:17: Was is' denn für Dich tatsächlich erfrieden?

00:27:18: Bist Du immer friedlich und gibt es Situationen?

00:27:21: Meine Wegen beim Autofahren wenn Du das machst oder einfach über den Vordermann flugst, weil einfach bescheuertes Recht abzubiegen!

00:27:25: Wie sieht das eigentlich aus, wenn Tom Lausen

00:27:27: ausrastet?!

00:27:31: Das muss ja jemand anders beurteilen.

00:27:32: Schatz, werde ich beim Autofahren aggressiv?

00:27:37: Was?

00:27:44: Ich werde ungeduldig, sagt meine Frau sehr schnell und sie weiß auf wo ich das hab von meiner Mutter.

00:27:52: Ich gehe davon aus, dass Tom Lausen jemand ist der beim Autofahren oft spricht und den vorder auf sich meint.

00:27:59: Nein

00:27:59: das tue ich gar nicht.

00:28:00: also ich bin nur ungeduldig.

00:28:02: im Sinne von.

00:28:03: ich würde gerne wissen wenn jetzt zum Beispiel ein Stau kommt oder so und ich sehe das Stauende dann macht mich das innerlich ein bisschen nervös weil ich eigentlich zu meinem Ziel möchte Und da fluche ich aber nicht.

00:28:15: Also das tue ich überhaupt nicht, also ich schimpf nicht Leute aus oder so.

00:28:19: Das mache ich gar nicht.

00:28:20: Da bin ich ganz entspannt.

00:28:21: Aber mich stört halt nichts in angemessener Zeit zum Ziel zu kommen.

00:28:25: Das stört mich schon sehr.

00:28:27: Letzte Frage!

00:28:28: Wir haben ja alle gedacht... Also viele haben gedacht nach nachtundachzig Mauerfall die Blöcke lösen sich auf jetzt ist endlich Weltfrieden.

00:28:35: Jetzt sind wir in der multipolaren Welt und jetzt entstehen doch wieder neue Blöcke, die wir auf allen Seiten haben.

00:28:40: Ich habe es gesehen, wir haben zum ersten Mal in Japan eine Frau an der Regierung nach einem sehr kurzen Wahlkampf und die sagt, da wird sie unterstützt aus Übersee.

00:28:47: Man möge doch den Pazifismus als Hemmschuh überwinden und China ist jetzt ein neuer Feind.

00:28:51: wo ich denke eigentlich ist das so die Chinesen sind eure Russen.

00:28:54: Siehst du wirklich dass die Menschen die Kurve bekommen oder greifen die alten Muster nämlich Angst zu machen vor dem Nachbarn?

00:28:59: Greift das immer noch!

00:29:01: Ja, das greift weiterhin und wird auch weiterhin greifen.

00:29:04: Wenn so Leute wie wir den Leuten die Möglichkeit geben selbst über sich nachzudenken und zu sagen nö da mache ich nicht mit oder ich stimme dann nichts zu Dann kann es eine Menge erreichen Die dann vielleicht eine Veränderung bewirkt.

00:29:19: Das ist so innerlich so mein Gefühl dass wenn Ich mit Leuten spreche dass ja viele Dinge sich dann auch dort automatisiert bei denen verändern weil das bewusst sein Es aufnimmt.

00:29:30: Diese Form von Bewusstseinserweiterung ist nun mal notwendig, um die Not zu wenden.

00:29:35: Ansonsten wird man dieselben Modelle immer wieder abfahren und ich kann übrigens nicht erkennen wo China ein Feind sein soll weil ehrlich gesagt wenn man so in die Geschichte guckt so viele Kriege hat China jetzt nicht angezettelt Auch wenn die Chinesen das dann immer auf eine andere Art und Weise machen.

00:29:50: Also diese ganze Feindbildgenese, alles was so täglich in den Medien ist kann man eigentlich nur abschalten.

00:29:57: Und da ist sozusagen die Genese von allem Bösen entsteht sozusagen ja in den Medien weil Feinbilder aufgebaut werden Und da gibt es ja Spezialisten, die das beforschen.

00:30:08: Der Rainer Rotfuß und der Daniela Gansa sind bei dieser Frage sehr weit.

00:30:15: Ich kann nur sagen, das einfachste Mittel ist auch hier einfach abschalten.

00:30:19: Also diese Medien einfach nicht konsumieren, kein Radio konsumiert

00:30:22: usw.,

00:30:23: fehlt einem auch nichts.

00:30:24: Man kriegt schon die Dinge, die wichtig sind.

00:30:26: Kriegt man schon mit?

00:30:28: Spätestens wenn sie dann vor der Tür anklopfen, kriegt man sie mit aber ohne sie lebt man ein bisschen besser!

00:30:34: Das ist das Wichtigste.

00:30:36: Also du sagst ja auch in deinem Text eben, dass Frieden auch die Abwesenheit von Angst ist?

00:30:40: Du sagst, dass man eben auch Angst zu sich nimmt wenn man die Produkte zu sich nehmt, die innerhalb... Die als sie erzeugt wurden sage ich mal Angst mit eingearbeitet haben.

00:30:49: also du bist was du isst.

00:30:50: da sind wir noch bei dem Spruch wahrscheinlich von deiner Urgroßmutter.

00:30:53: also man soll sich nicht so... Man sollte andere Menschen oder andere Wesen muss man sagen so behandelt über selbst gerade behandelt worden wäre oder wird und man sollte nichts... darauf achten, wie man mit der Angst umgeht.

00:31:07: Aber das bedeutet letztendlich, dass man ein sehr stark reflektiertes Leben führt, wo man sich mit sich selber auseinandersetzt.

00:31:14: Also das wichtigste Medium, den man sich wahrscheinlich kaum aussetzt ist es nicht selbst oder?

00:31:18: Das reicht eigentlich dann als Fernsehen!

00:31:22: Ich setz mich auch nicht so viel mit mir selbst auseinander, weil ich ziemlich viel mich mit diesen ganzen Themen beschäftige.

00:31:29: Die als Müllhaufen jetzt hinterlassen sind und ich versuchte Ordnung reinzubringen also für mich und dann letztlich wenn ich das öffentlich mitteile auch für andere.

00:31:39: Das macht mir Freude und macht mich jeden Tag neue Freude.

00:31:42: Und da gehe ich von meinem innerlichen Antrieb aus, solange das so ist mache ich das.

00:31:47: aber wenn ich mich mit mir selber beschäftigen müsste und das würde jetzt von heute auf morgen erst mal wegfallen dann müsste ich tatsächlich ein bisschen genauer gucken und gucken was ist denn eigentlich in mir los?

00:31:57: Das wäre auch eine sehr interessante Reise Und das steht irgendwann an und wenn es mir vor die Füße fällt, dann werde ich das auch genauso machen.

00:32:07: Das sollte jeder eigentlich auch so

00:32:09: machen.".

00:32:09: Wer jetzt gerade nichts hat, der sollte damit anfangen!

00:32:13: Man muss sich nicht nur auf der anderen Seite sehen, man kann sie sogar in sich selbst sehen – das ist eine interessante Perspektive.

00:32:18: Tom, ich danke dir ganz herzlich für das Gespräch.

00:32:20: Allerletzte Frage dich du hast ja bei dem Buch als du gefragt wurdest spontan ja gesagt ohne zu wissen wer da alles mitmacht.

00:32:25: Hast du keine Angst vor Kontakt schuld?

00:32:28: Nein Die Kontaktschuld ist ja letztendlich Bullshit, denn ich möchte gerne mit allen Menschen reden können und ich möchte selber entsteiden.

00:32:37: Mit wem ich nicht rede oder mit wem mich rede?

00:32:39: Jeder Mensch hat bei mir hundert Prozent Respekt wenn ich ihn treffe und in der Enquetekommission gibt es zum Beispiel im Bundestag gibt es z.B.

00:32:47: Menschen die hatten alle Hundert Prozent bei mir.

00:32:49: also ich sag mal bis auf ein zwei die schon vorher sich deutlich diesen Respekt abverdient oder runtergeschraubt haben.

00:32:57: aber sobald Leute dann ansprechen oder sie irgendwelche Handlungen machen, die gut sind.

00:33:03: Dann behalten Sie den Respekt, den ich Ihnen gegenüber zahle und wenn Sie dann blödsinn machen zum Beispiel alle auf ein Tisch klopfen und sich irgendeiner Realität verweigern, dann verliert im Innerlich... dann verlieren Sie auf Ihrem Punktekonto, verlieren von den Hundert erst mal reichlich an Respekt.

00:33:19: Und deswegen ist es mir eigentlich egal!

00:33:22: Ich entscheide.

00:33:23: Ich entscheide, wem ich Respekt zolle.

00:33:26: Und dazu gehört eben alles das was ich mit diesen Menschen erlebt habe oder erleben werde.

00:33:32: und ganz am Anfang wenn ich ihn nicht kenne spreche ich mit ihm, ganz einfach.

00:33:36: Vielen Dank Tom für dieses Gespräch!

00:33:38: Das war für mich insofern eine Weltpremiere.

00:33:39: Ich führe das Interviews seit long time.

00:33:42: Das ist jetzt schon länger aber nie ein Interview geführt wo ich wäre nicht mit jemandem gesprochen habe der mir zu einer Frau im Hintergrund gesprochen hat die ich aber nichts sah.

00:33:51: Ich bin total super.

00:33:53: Tom, ich grüße dich und deine Frau und deine Kinder.

00:33:56: Wir bleiben alle friedlich und danke für deine Worte!

00:33:58: Das hat uns alles sehr weitergemacht.

00:33:59: Vielen

00:34:09: Dank.

00:34:13: Danke dir auch.

00:34:18: Dr.

00:34:18: Eugen Drewemann, Professor Dr.

00:34:21: Sucharit Bhakti, Dr.

00:34:23: Daniele Ganser, Dr.

00:34:26: Markus Krall, Prof.

00:34:28: Dr.

00:34:29: Max Otte, Philipp Hopf, Kaiwan Sufiziawasch, Marc Friedrich, Dr.

00:34:37: Michael Nils, Dr.

00:34:39: Ulrike Girot, Thomas Bertholdt, Gerald Hüter, Brüdiger Dahlke, Lisa Fitz.

00:35:02: Es ist genau jetzt Zeit, ein klares Zeichen für den Frieden zu setzen.

00:35:14: Sei auch Du Teil der großen Friedensbewegung Und erhebe Deine Stimme, bitte verschenke das Buch auch an junge Menschen die selbst noch nicht für Krieg und Frieden sensibilisiert sind.

00:35:26: Ab jetzt überall erhältlich – auch als Hörbuch und E-Book verfügbar!

00:35:31: Lasst uns eine Friedenswelle auslösen, die nicht mehr zu übersehen

00:35:35: ist.".