Max Otte: "Wir sind in der gefährlichsten Zeit der Menschheitsgeschichte!"

00:00:00: Und vielleicht mal die Gesamtsituation, sind wir denn wirklich in einen der gefährlichsten Zeiten oder ist davon auszugehen dass Politiker am Ende des Tages auch mal klug handeln?

00:00:09: Wir sind wahrscheinlich in der gefährlichen Zeit der gesamten Menschheit.

00:00:13: Aber mich erschreckt dann doch mit welcher Brutalität der nächste Krieg vorbereitet wird beziehungsweise der Ukraine-Krieg, der ja nur Symptom dieser geopolitischen Verschiebung ist, am Leben gehalten wird von denen die ihn wollen.

00:00:28: Natürlich, wir sind absolut lächerlich geworden.

00:00:30: Wir haben ja auch Figuren dort von den Eliten gekastet wurden, kooptiert worden sozusagen und man hört jetzt schon über diverse Geschäfte die Fürich-Merz auch gehabt hat.

00:00:41: Man hat also abhängige Figuren da schon seit einiger Zeit mal der letzte der noch in deutschem Interesse wirklich agiert war Gerhard Schröder.

00:00:51: Endlich Frieden Der Podcast zum neuen Buch, in dem einhundert Persönlichkeiten Zivilcourage zeigen.

00:00:59: Hallo Professor Max Orte!

00:01:00: Wir sind ja bei Max und ich heiß Kevan.

00:01:02: Hallo!

00:01:03: Ja, Tag, Kevan!

00:01:05: Hallo!

00:01:05: Max du hast einen tollen Beitrag geschrieben im Friedensbuch über zwei Seiten, thirty-seitig, siebenunddreißig also hundertsechsund dreißig, hundertsiehmunddreizig und da heißt die Überschrift eine der gefährlichsten Zeiten für die Menschheit.

00:01:15: es geht darum dass Du beschreibst das immer wenn... Das hat man in der Geschichte auch beobachtet Ein Imperium dem Niedergang ein Heim fällt und ein anderes als konkurrierend aufsteigt, dass dann Krieg in der Luft liegt.

00:01:26: Jetzt haben wir natürlich insofern veränderte Zeiten das wir es mit Atommächten zu tun haben also sowohl China Russland als auch die USA.

00:01:32: und du sagst man müsse diesen Krieg nicht führen?

00:01:34: Man könne auch anders!

00:01:36: Und Deutschland käme da eine Schlüsselrolle zu finde ich extrem interessant vielleicht mal die Gesamtsituation.

00:01:42: sind wir denn wirklich in einen der gefährlichsten Zeiten oder ist davon auszugehen, dass Politiker am Ende des Tages auch mal klug handeln?

00:01:50: Wir sind wahrscheinlich in der gefährlichsten Zeit der gesamten Menschheit.

00:01:53: Und ich möchte das ein bisschen begründen, denn du hast ja schon gesagt also wenn diese geopolitischen Verschiebungen passieren dann sind es solche gefährliche Zeiten.

00:02:01: die enden sehr oft in großen globalen Kriegen.

00:02:06: nicht unbedingt immer aber so in zwei Drittel und mehr aller Fälle haben wir diese großen Kriege gehabt sind wir in der Tat natürlich in einer globalen Epoche, wo die Machtpotenziale der Blöcke noch mal größer geworden ist.

00:02:20: Die Atomwaffen haben uns erstaunlicherweise mit, möchte ich sagen, Nebenwirkungen auch nicht einmal guten Nebenwerkungen aber seit nineteenfünfvierzig den großen Krieg erspart.

00:02:30: Wir hatten – wir sind ja bei dem Kalten Krieg aufgewachsen mit der Konfrontation der Supermöglichkeiten Aber jetzt werden alle Türen und Tore geöffnet Und es kann wirklich sehr böse werden und ich möchte noch mal etwas weiter auswohnen.

00:02:44: Ich bin ja auch Politikwissenschaftler, und ich bin anders als die meisten in diesem Friedensbuch wahrscheinlich realistischer Wissenschaftler also der Realismus John Meerscheimer

00:02:54: usw.,

00:02:54: der geht davon aus dass Kriege normal-und menschlich sind und das wir bestenfalls klug damit umgehen können Und damit versuchen können, zu schaffen die Kriege zu begrenzen.

00:03:08: Einzuhegen und minimieren.

00:03:11: Das kann kluge Staatskunst schaffen.

00:03:13: den Krieg abschaffen das ist noch ein sehr utopisches Ziel dass wir natürlich irgendwo verfolgen.

00:03:18: aber mich erschreckt dann doch mit welcher Brutalität der nächste krieg vorbereitet wird beziehungsweise der Ukraine-Krieg der ja nur Symptom dieser geopolitischen Verschiebung ist am Leben gehalten wird von denen die ihn wollen.

00:03:34: Jetzt sehen wir natürlich, dass wir gedacht haben, Calta kriegt.

00:03:37: Das sind zwei Pole die miteinander zu tun haben.

00:03:40: Mauerfall ist einigen die sich.

00:03:42: aber das ist dann doch ein bisschen anders gelaufen.

00:03:44: und jetzt kommt plötzlich ein dritter Player.

00:03:45: und wenn man immer von geopolitischem Schach spielt, da haben wir jetzt drei Player, das passt ja zum Schach eben nicht.

00:03:50: Muss das denn so sein in einer multipolaren Welt?

00:03:53: Die wir ja so noch nicht hatten jedenfalls nichts solange ich lebe, dass man mit der Keule aufeinander losgeht?

00:03:59: oder ist es nicht auch so einer globalen Elite, die auf Daten zurückkommt und sagt dazu wir müssen es mal ein bisschen anders lösen.

00:04:08: Weil der Kuchen ist ja groß genug dass das für alle reicht.

00:04:10: Das wäre eigentlich auch mit KI als Heilsversprechen.

00:04:14: man könnte anders verteilen wird doch auch eine Option.

00:04:15: lasst uns das mal anders machen als in den letzten tausend Jahren.

00:04:18: Es wird auch eine Möglichkeit.

00:04:21: Es geht ja nicht um den groß genug Kuchen, also wenn ich den Menschen anthropologisch betrachte wir vergleichen uns.

00:04:26: Wir wollen mehr als der andere das ist auch urmenschlich.

00:04:29: Also der Mensch hat ja diese Bösen und die guten Anlagen und die gehören beide zum Menschen dazu.

00:04:35: natürlich wäre theoretischer Kuchen groß genug.

00:04:37: aber darum geht es den Akteuren nicht an der Macht sind oder vielen Akteeren.

00:04:42: Und es ist auch nicht so, dass eine multipolare Welt unbedingt stabiler ist.

00:04:45: Denn da habe ich ja dann noch mehr Akteure und noch mehr Unsicherheit.

00:04:49: Wir haben daraus mal an der Sicht keine wirklich multipolare Welt!

00:04:52: Wir haben zwei große Pole – die USA und China – wir haben ein paar relativ souveräne Subzentren.

00:05:00: dazu zähle ich Russland.

00:05:02: Russland ist souverän, auch der Iran ist souverein und als Subzentrum.

00:05:06: deswegen steht er ja auch im Moment unter Beschuss in dem Konflikt.

00:05:10: Also wir haben schon diese große neue Bipolarität mit Subzentren, die dann da noch irgendwo eine Rolle spielen.

00:05:18: Die Türkei zum Beispiel.

00:05:20: also es sind alles Mächte, die jetzt nicht auf der Ebene der Supermächte oder Großmächter agieren aber doch als Souveräne-Mächte.

00:05:27: Russland ist ja nur militärisch beziehungsweise auch nur automat eine Supermacht und ansonsten ein souveräner normaler Staat.

00:05:36: Gut, aber es gibt ja auch andere Akteure die aus dem Schatten treten.

00:05:39: Wir reden im Westen zu wenig über das was in Indien passiert ist eben das Bevölkerungsreichsland.

00:05:44: wir reden über Bricksstaaten wo Parteien oder Player zusammenarbeiten die sich auf der klassischen Bühne ja bekriegen.

00:05:51: also wir sehen dass da Iran dabei ist.

00:05:52: wir sehen aber auch dass das Gespräch jetzt zwischen dem Iran und den Arabern gibt.

00:05:56: alles was man erstmal in unseren Zeitungen nicht.

00:05:58: so findet also ich das was wir gesehen haben.

00:06:01: man kann davon nicht auf die Zukunft schließen.

00:06:04: Ich habe immer noch die Hoffnung, vielleicht ist es naiv oder vielleicht muss man naiv sein.

00:06:06: Dass die Menschen irgendwann merken okay wenn wir jetzt weiter wieder diesen Rüstungswahnsinn verfallen weil wir aus allen Verträgen aussteigen das hatten wir schon mal und wir können nicht davon ausgehen dass wir immer so gut davon kommen wie in der Kuba-Krise.

00:06:19: Auch was wir jetzt erleben, vielleicht eine Zwischenphase wo man eben noch mal die Muskeln anspannt und sagt ja Grünland gehört mir.

00:06:24: Ich hol' mir Minizuella das ist jetzt, mach ich hier Monro-Doc Queen.

00:06:27: Und am Ende setzt sich die nächste Generation von Politikern vielleicht wieder einen Tisch und sagt dazu dieses Muskelspiel hat keinen Sinn mehr lass uns doch... uns als eine Welt sehen mit den unterschiedlichen Zentren, aber wir bekriegen uns nicht mehr.

00:06:39: Wir bedrohen sich mir gegenseitig mit Waffen.

00:06:40: dafür sind wir auch viel zu.

00:06:42: empfindliche Infrastrukturen erreicht es ja wenn in Europa für eine Woche der Stromausfältung und bürgerkriegselige Zustände zu haben.

00:06:49: also ist es nicht so darf ich das nicht glauben dass Menschen klug werden irgendwann sagen es geht ja nicht mehr.

00:06:55: Man darf viel glauben, man darf hoffen und ich hoffe ja auch sonst würde ich mich nicht so stark dafür einsetzen.

00:07:00: Aber man muss natürlich das Ganze auf einem relativ realistischen Hintergrund machen.

00:07:04: Und die USA sind nun mal Muskelspieler.

00:07:08: Ich bin ja auch amerikanische Staatsbürger.

00:07:09: Ich habe sie mir auch in dem Land gelebt und bin eingebürgert worden.

00:07:12: Bin auch deutscher.

00:07:15: Die USA großmächtig im Allgemeinen aber die USI Besonderen sind sehr empfindlich und paranoid wenn sie irgendwo nicht mehr die Nummer eins sind.

00:07:24: Also ich, neunzehneunzebzig hat Ezra Fogel ein Buch geschrieben Japan is number one gab es den Japanskeer.

00:07:30: Wann ist Japan Nummer eins?

00:07:32: Als die in Princeton anfing, neuneunzentundachtzig war das in aller Munde grad als sich das Thema erledigte.

00:07:38: und jetzt kommt China-Thema auf und China ist natürlich eine ganz andere Macht also als Japan war auch von der geopolitischen Dimension her.

00:07:47: Das heißt wir können nur hoffen dass die Konstellation die Stabilität waren, die Frieden waren wollen.

00:07:57: So stark wird das es für diejenigen den Krieg will, die Herrschaft um jeden Preis voll und die Dominanz um jeden preisvoll zu teuer wird.

00:08:05: also Es geht tatsächlich aus meiner Sicht nur über eine Balance der Mächte Über ein Gleichgewicht der Mächt oder wie wir es in Europa hatten.

00:08:13: Ich meine dass war ja Das ist ein großer Ergebnis von westfälischen Frieden, das man gesagt hat wir führen keine Glaubenskriege mehr.

00:08:24: Wir versuchen unsere Interessen-Differenzen so auszuhandeln und bestenfalls führen wir begrenzte Kriege.

00:08:31: Das war auch nicht toll aber es war mal besser als das was wir seit nineteen vierzehn haben nämlich dass sind neue Glaubengriege.

00:08:37: man versucht den ideologischen Gegner zu vernichten.

00:08:45: Mögen manche auch nicht so gerne hören, Demokratien führen wesentlich mehr Kriege als autoritäre Staaten.

00:08:51: Denn Demokratien sind auf das was Max Weber charismatische Zustimmung nannte angewiesen.

00:08:58: Das heißt die Kriegspropaganda ist dort unter Umständen sehr viel stärker.

00:09:03: Wir können es im Jahrhundert nehmen, in dem England einige Dutzenkriege geführt hat.

00:09:07: Das Deutsche Reich nicht wirklich Kriege gefördert bis ins Jahrhundertein.

00:09:11: Das sind also interessante empirische Fakten.

00:09:14: Das sagt alles nichts über die Zukunft aus aber jetzt zu sagen wir alle arbeiten kräftig für den Frieden.

00:09:23: das müssen wir tun.

00:09:24: Aber diese Situation bleibt prekär.

00:09:26: deswegen habe ich auch geschrieben dass Deutschland nach wie vor eine Schlüsselrolle zukommt dass wir hier schon was verändern könnten als Deutsche, als Deutschland.

00:09:36: Wir haben natürlich das Sandwich-Problem oder auf der anderen Seite eben auch die Aufgabe dass wir zwischen beiden Verständnigen könnten weil sie werden aufgerieben.

00:09:43: wenn du sagst wie wir spielen eine Schüsselrolle was heißt das konkret?

00:09:48: Wer hört denn bei unser jetziger Publik, wer hört den dann noch auf Deutschland?

00:09:52: und wir haben uns doch auf internationalen Paket ehrlich gesagt ziemlich länger nicht gemacht.

00:09:55: also wer hört ihn noch auf deutsche?

00:09:57: Natürlich, wir sind absolut lächerlich geworden.

00:10:00: Wir haben ja auch Figuren dort von den Eliten gekastet wurden, kooptiert worden sozusagen und man hört jetzt schon über diverse Geschäfte die Führung Merz auch gesagt hat.

00:10:10: Man hat also abhängige Figuren da schon seit einiger Zeit mal der letzte der noch in deutschem Interesse wirklich agiert war Gerhard Schröder.

00:10:21: Das ist so.

00:10:22: aber Sagen wir so, es ist immer noch ein gewisses ökonomisches Problem.

00:10:27: Wir haben immer noch diese Mittellage.

00:10:28: wenn wir anfangen würden eine vernünftige Politik der Verständigung nach allen Seiten zu betreiben dann würde das schon Früchte tragen.

00:10:36: man sieht das ja an dem sehr kleinen Ungarnus dadurch aus einerseits sich zu einer EU behauptet andererseits auch sehr deutlich in der Person Viktor Orbans für Frieden und Verständigungen sich ausspricht, also selbst so kleine Länder wie Ungarn können da was bewegen?

00:10:52: Deutschland könnte natürlich noch mehr bewegen.

00:10:54: Interessantes Beispiel.

00:10:57: Orban hat es geschafft als ein mit Ungar mit einem zielmillionen Staat dass er von amerikanischen Sanktionen ausgenommen wird obwohl er mit den Russen weiterhin wirtschaftliche Verbindung trägt und an einem sehr viel Gas kommt von dort.

00:11:09: Also die Deutschen sind natürlich, was das angeht eine ganz andere Hausnummer.

00:11:12: wenn Max Orte in Deutschland mal für ein Jahr sagen würde zu Wir richten jetzt mal uns auf mit deutschen Interessen Und das müssen Friedrich-Adressen sein, wie wir in der Mitte eben sind Was wären denn die ersten Maßnahmen?

00:11:23: Würde man eine neue Souveränität da hingehen leben?

00:11:26: Ich sage wir behandeln mit denen die am Frieden interessiert sind, wir machen Geschäfte mit Amerika klar.

00:11:31: Aber auch mit Russland und China, auch mit Indien... Wir treiben Handel!

00:11:35: Wir wollen nicht, dass jemand... Wir wollen kein Besiegen, wir wollen das auf Beid, auf allen Seiten ein Geschäft gemacht hat.

00:11:40: Wie sehen diese Politik aus unter einem Max-Otte?

00:11:44: Man muss natürlich sagen, dass man als Kanzler oder als Bundespräsident oder als Regierungsmitglied schon sehr stark von den Netzwerken beobachtet wird, dass es dann auch gefährlich lebt wenn man vielleicht eine andere Richtung einschlägt.

00:11:56: aber man muss das aus meiner Sicht nicht mit einer riesen Deklaration machen, sondern sich vorsichtig voran passen.

00:12:03: Ich würde natürlich nach Moskau fliegen.

00:12:07: selbstverständlich ich würde wenn ich dort empfangen würde und ich glaube das wäre der Fall würde ich mich mit den dortigen Start mit Brutin und den Staatslenkern oder mit den Regierungsmitgliedern genauso unterhalten wie mit den USA.

00:12:20: Deutschland muss da eigene Interessen definieren einen eigenen Weg finden.

00:12:26: darüber habe ich übrigens meine Dissertation geschrieben an der Princeton University.

00:12:30: Wie verändert sich die deutsche außenpolitische Doktrien nach, nebis von den Neunzigen?

00:12:38: Und sie hat sich eigentlich gar nicht verändert.

00:12:40: Das hieß immer Deutschland.

00:12:43: Die deutschen Interessen sind NATO und die EU.

00:12:45: das war quasi synonym mit den deutschen Interessen und hatte die NATO vielleicht mal in Zeit lang eine gewisse Existenzberechtigung.

00:12:53: Wir waren im Kalten Krieg, in der Konfrontation.

00:12:56: Sie war natürlich auch immer das was der erste Generalsekretär Lord Ismay sagte.

00:13:00: sie war dazu da to keep the Americans in Russians out and Germans down.

00:13:06: also das war auch so ein Zweck der NATO.

00:13:09: aber diese automatische Gleichsetzung von NATO und EU mit deutschen Interessen, die hat uns nach neunzehnundachtzig natürlich sehr geschadet.

00:13:19: Wir haben da versäumt tiefer darüber nachzudenken eine Positionsbestimmung machen.

00:13:26: einige haben das probiert Gregor Schölgen andere wo liegt Deutschland?

00:13:31: ja jetzt ist es fast zu spät aber noch nicht ganz so spät.

00:13:33: also da habe ich durchaus auch noch ein Minimum ein Fünkchen an Hoffnung.

00:13:37: wenn man das hört was du sagst dann sagt man okay um sich für eigene Dressen einzusetzen, müsste man ja auch einen ganz anderes nationales patriotisches Gefühl zu sich selbst bekommen.

00:13:48: Das ist den Deutschen in den letzten dreißig Jahren gehörig ausgetrieben worden.

00:13:54: Die deutschen Farbengenommener war gleich ein ganz schlimmer Nachfolger eines Diktators.

00:13:59: Was bedeutet denn eigentlich um wieder Selbstbewusster aufzudrehen?

00:14:04: Was bedeutet eine Nation und was bedeutet Patriotismus?

00:14:06: Was ist denn eigentlich ein gesunder Patriotismus?

00:14:09: Ist der nötig oder ist das überholt?

00:14:12: Naja, andere Nationen haben diesen Patriotismus.

00:14:15: Ich finde den schon richtig und gut.

00:14:17: Der ist überhaupt überholt, der ist Identität.

00:14:19: Heute haben wir Identity-Politics – das ist aber die beliebige Identität, die man sich mit einem Federstrich holt oder einen Eintrag in Pass oder sonst was.

00:14:28: Das ist nicht gemein, das zerstört hier gerade die Gesellschaft wenn jeder nach freier Wahl seine Identität definieren kann.

00:14:35: Die Nation Familie, wie Vereine.

00:14:38: Wie Tradition ist was Gewachsenes?

00:14:40: Da ist nicht alles gut aber es schafft Identität.

00:14:43: Es gibt natürlich einen ganz anderen deutschen Nationalcharakter als ein Französischen aus einem Englisch und aus einem amerikanischen So wenn man sich dessen bewusst ist das ja nicht verkehrt.

00:14:53: Genauso wie ich so habe mich lange mit befasst.

00:14:56: Ich hab einundzwanzig mal eine Jugend erinnerung geschrieben haben sie auch gut verkauft.

00:15:00: also die hießen auf der Suche nach dem Verlorn in Deutschland wo ich eben meinen Weg zum Patriotismus quasi nachgezeichnet habe, denn mein Vater war typisch Nachkriegsgeneration.

00:15:12: Er hat noch ein paar Monate mit erlebt und er war recht begabt.

00:15:16: Er sollte in einer Bildungsanstalt leerer werden.

00:15:20: Das wollte er nicht, weil er da Nazi-Ideologie gehabt hätte.

00:15:22: Da hat er gesagt ich mache Dienst mit der Waffe.

00:15:25: Zum Glück war er nie in einem Gefecht aber der war dann Nachkrigsgenerationen.

00:15:29: wir bauen Europa Wir schaffen die Einheit der Völker usw.

00:15:35: Christlich-Konservativ.

00:15:37: Er war nicht in dem Sinne Patriot und wir haben dann auch in den fünftiger, sechziger Jahren eher sowas wie ein Kulturpatriotismus gehabt während der politische Patriotismus eben verpönt war unter Adenauer doch später.

00:15:52: Und als letztes ist der Fußballpatriotismus übrig geblieben Wenn wir in der Sommermärche, da gibt es noch Klipps im Netz.

00:16:00: Da kommen einem wirklich die Tränen.

00:16:02: ein partyfreudiges, weltoffenes aber durchaus patriotisches Land.

00:16:06: also es hieß lange wir Deutschen dürfen nur noch Fußballpatrioten sein.

00:16:12: das dürfen wir aber seit Jahrzehnte, seit zwei tausend siebzehn achtzehn auch nicht mehr denn da hat die Frankfurter Zeitung einen Artikel gemacht wie die AfD ermöglicht hat.

00:16:26: Also Fußballpatriotismus ist auch nicht mehr, wir dürfen gar nichts mehr in der Richtung sein.

00:16:31: und im meinem bescheidenen Rahmen versuche ich halt die Erinnerung auch das Wissen über was unser deutsches Wirtschaftsmodell ausgemacht hat, was unsere Kultur ausgemachten hat lebendig zu halten.

00:16:48: und vielleicht nützt ja etwas

00:16:50: Wenn du im Buch schreibst und du sprichst, dass Deutschland hier eine Schlüsselrolle hat.

00:16:55: Glaubst du denn das wir da in Europa Menschen haben und Völker haben?

00:16:59: Und Nationen die das befürbauten oder das wollen wir eigentlich nicht, dass sie schon wieder ne Schlüssel Rolle haben?

00:17:03: also wie sehr ist uns dieses aktuell Europa eigentlich dabei im Weg?

00:17:07: Die muss man sich nehmen.

00:17:08: die Schlüssel-Rolle das aber muss man Sich vorsichtig diplomatisch nehmen.

00:17:11: Das ist eben die Kunst der Diplomatie.

00:17:14: Frankreich ist leider durch seine Geschichte revanchistisch chauvinistisch möchte ich sagen, die gucken dann mit wissen Neid-Gefühlen.

00:17:23: Wobei natürlich jetzt der Zweite Weltkrieg und der Erste-Weltkriege auch schon lange hin sind.

00:17:28: Wir haben das überwunden in Deutschland, Frankreich noch nicht ganz, wobei für die der erste Weltkrig, der große Krieg ist der zweite, da hat ja Frankreich gar nichts so in Mitleidenschaft genommen.

00:17:38: Man muss auch sagen dass der General der Paris besetzt hat sich den Hitlers Befehl widersetzt hatte Paris zu sprengen beim Abmarsch bei deutschen Truppen.

00:17:47: Also aber in Frankreich ist das lebendiger.

00:17:50: Man muss sich so was nehmen über kleine Schritte, man muss auch kommunizieren – das ist wie in jeder Beziehung die Kunst der Diplomatie.

00:17:57: Man kann aber nicht darauf warten dass die anderen Juroufen und das dann machen oder das dann genehmigen sozusagen.

00:18:05: Auf der einen Seite sagst du sind wir in sehr gefährlichen Zeiten.

00:18:07: auf der anderen Seite besteht ja vielleicht auch die Möglichkeit diese amerikanische Art im Moment Den Rest der Welt vor den Kopf zu schlagen, uns die Möglichkeit gibt es aber zu.

00:18:17: Wir brauchen vielleicht auch nicht mehr diesen Klammergriff der NATO, der uns in irgendwie Kriege hineintreibt wo wir einen anderen Weg gehen würden.

00:18:23: und wenn Donald Trump sagt dass sie naturschliche Wison nicht lohnt weil Sie nur drauf zahlen dann können wir ja davon Abstand nehmen.

00:18:29: Ich sehe, dass wir Sondervermögen falsch haufeln.

00:18:32: Und zwar in Rüstungsindustrie und nicht in das was Deutsche eigentlich als erstes sehen sollten Ressourcen nämlich Bildung.

00:18:38: ist es nicht an der Zeit sagen okay wir müssen auch über europäische Verteidigung über europaische Grenzsicherung souverän berichten weil wir sind ja aus der amerikanischen auch chinesischen Sicht im Grunde nur eine Provinz.

00:18:47: also Was kann man denn jetzt mit dieser damit Anfang auch mit der Akkumentation.

00:18:53: Die anderen, die benehmen sich ja so daneben.

00:18:55: Die wollen es gar nicht mehr.

00:18:56: Das ist ja gar nicht frech, sondern man hat mich praktisch rausgeschmissen.

00:18:59: Wir müssen das gar nicht gegen die Eltern auflehnen.

00:19:01: Die haben gesagt jetzt machen wir unser eigenes Ding, dann lass uns doch ein eigenes ding machen!

00:19:06: Naja, der Moment ist schon fast vorbei.

00:19:08: ich habe Donald Trump dreimal gewählt unter anderem weil er eben gesagt hat er will diese entlosen Kriege nicht mehr, er will gegen den Deep State vorgehen und wie?

00:19:16: NATO ist überflüssig?

00:19:17: Und das fand ich sehr gute Ansätze.

00:19:20: Man merkt jetzt, dass der Deep State ihn doch gut wieder eingefangen und im Griff hat.

00:19:24: Er hat im Prinzip den selben Mechanismus wie fast alle amerikanischen Präsidenten, die ja innenpolitisch sehr schwach sind.

00:19:31: Also Amerika hatte eine sehr archaische Verfassung aus dem achtzehn Jahrhundert stammt, die ist nicht sehr modern und wie auch immer auch die Kommunalverwaltung – all das gibt es dort in der Form nicht, wie in Deutschland zum Beispiel!

00:19:45: Und wenn ein amerikanischer Präsident merkt Er kommt innenpolitisch nicht weiter, dann sucht er die außenpolitischen Erfolge.

00:19:52: Also ich erinnere mich, ich war Provincer an der Boston University, und dann sagte mein älterer Kollege kommen wir gehen mal in den Faculty Room.

00:20:02: Clinton schickt Cruz Missiles nach Somalia.

00:20:05: Das war so gerade da als er die Affäre mit Monica Lewinsky hatte um da abzulenken.

00:20:09: So Trump will Erfolger haben, will siegen und hat sich jetzt doch ziemlich stark korruptieren lassen von den Interessen des militärischen industriellen Komplexes, denen er noch sehr deutlich auf einer Pressekonferenz mit Staatspräsident Mattarella gegen Ende seiner ersten Amtszeit kritisiert hat.

00:20:31: Das ist auch online so.

00:20:32: also da ist er jetzt voll drin wie Europäer wir Deutschen haben diese Phase fast verschlafen sodass wie in der Tat sehr kolonisiert sind.

00:20:43: Und die Kolonisierung hat seit der Sprengung vor Nord Stream natürlich nochmal ein großes Stück zugelegt, also Europa ist Provinz im Moment und das wird extrem schwer sich davon zu

00:20:53: befreien.".

00:20:55: Wenn du sagst, ja der Tiefenstart hat Donald Trump eingeholt.

00:20:58: Dann kommen wir an diese Stelle nicht umhin über den tiefen Start innerhalb des Tiefensstaates zu sprechen weil wir sehen ja jetzt auch durch die wenn auch stark geschwärzten und mit die lay veröffentlichten Appstienfiles das es da offensichtlich noch ganz andere Mächte gibt so dass die die wir kennen wie für mächtig halten.

00:21:11: oder als Figuren des Tiefenstaates da gibt's offensichtlich noch ein viel tieferes TV-Fair & Safe wo die tasechigen Strippen gezogen werden ist man ein bisschen ernüchtert nach dem Motto ich glaube gar nicht wissen, mit welchem Erpressungspotenzialpolitik tatsächlich betrieben wird.

00:21:26: Dass das mit Demokratie eigentlich nicht so viel zu tun hat ist mir total naiv.

00:21:29: und man glaubt dass man durch die Wahl irgendetwas beeinflussen könnte wenn man wenn man nicht weiß gegen wem was alles vorliegt was man an Fotomaterial hat.

00:21:41: also ich hatte geglaubt dass sich nicht naiv sei Und nach diesen Veröffentlichungen oder auch die letzten zweiter Jahre habe ich das nochmal überdacht.

00:21:50: Also manche Dinge hätte ich auch nicht für möglich gehalten, wir haben eben doch sehr korrupte Eliten und es wird immer schon gewisserweise so gewesen sein.

00:21:58: Das ist auch ein bisschen das englische Modell also die Eliten in anderen Ländern zu kooptieren, zu erpressen gegeneinander aufzuhetzen.

00:22:07: So konnte man dieses Weltreich auch in gewisser Weise steuern mit relativ wenig Aufwand.

00:22:12: dass die direkte Kolonialismus der continental europäischen Mächte, also Frankreich, deutschlandweit war etwas anders.

00:22:19: Da wurde in den Ländern dann direkt eine Verwaltung nach dem eigenen Vorbild eingeführt.

00:22:25: Also das heißt direkter und indirekter Imperialismus so.

00:22:28: Und das Ganze hat sich auch noch innen gekehrt.

00:22:31: Ich habe jetzt gehört, dass zum Beispiel Michigan oder Minnesota-Filmer Operation dieser Mächte als eine Regime-Change-Operation gegen Donald Trump sei oder gegen die Trump-Regierung.

00:22:46: Das kann alles sein, also natürlich gibt es da viele autonome Mächten.

00:22:49: Man kommt sich so ein bisschen vor wie in den achtziger Jahren oder siebziger Jahren die Kremlwatcher, die also immer zu Mutmaßen versuchten.

00:22:57: was geht denn jetzt im Kremel vor?

00:22:59: Wir wissen's eben in den USA und anderen Ländern auch nicht so genau.

00:23:03: Konzentrieren wir uns mal zum Ende des Gespräges auf Deutschland.

00:23:06: wenn So läuft das die Deutschen sich wieder auf ihre tasseligen Stärken besinnen.

00:23:12: Wo könnte Deutschland in welcher Zeit stehen und was passiert, wenn wir so weitermachen?

00:23:19: Also das beste wirtschaftlich ist dass wir den Aufschlag in eine Bruchlandung verwandeln.

00:23:24: So nach der Bruchlandung dauert es dann lange, bis das Gefährt wieder fahrtüchtig ist.

00:23:29: Aber man muss damit anfangen was der große Vierdrich List, die im nationalen System der politischen Ökonomie geschrieben hat Es ist nicht der Freihandel.

00:23:37: Ich habe nichts gegen Freihandeln.

00:23:39: Die Amerikaner schaffen den übrigens seit Ende des siebziger Jahre Schritt für Schritt ab.

00:23:46: Ich war damals oder ich war dann Mitte der Achtziger Praktikant im Institut for International Economics, da gab es zwei Ökonomen.

00:23:52: die haben gerade ein siebenhunderte Zeit dickes Rezeptbuch für Wirtschaftssanktionen geschrieben und Iran war natürlich das erste wo das ausgeprobt wurde.

00:24:01: also diese Sanktion auch die Konfiskation sind ja letztlich völkerecht zuwidrig.

00:24:06: Also der Frahandel wird schon lange abgeschafft.

00:24:08: wir sind jetzt am Ende dieser Periode.

00:24:11: Verhandel okay, aber es geht vielmehr um die Produktivkräfte gerade für ein Land wie Deutschland.

00:24:16: Bildung, innere Sicherheit, Polizei, Rechtssicherheit – all das muss.

00:24:22: Krankenversorgung, solidarisches Gesellschaftsmodell.

00:24:24: Das hatten wir und das wird unglaublich schwer, das wieder aufzubauen.

00:24:28: Aber man muss irgendwo anfangen.

00:24:29: Es gibt natürlich Schritte, die man sofort machen kann.

00:24:32: Man könnte Nord Stream II wieder öffnen.

00:24:35: Es wird ja einige werden das anders sehen, man kann die Kernkraft wieder aufmachen.

00:24:38: Deutschland hatte die beste und sicherste zivile Kernkraft.

00:24:42: Die haben wir weggesprengt.

00:24:43: Die Franzosen haben sechs Kernkraftwerke gebaut um den deutschen Bedarf zu decken.

00:24:48: Man könnte die offensichtlichen Wahnsinnigkeiten und Irrsinnigkeiten erst mal beenden aber es würde ein massiver Prozess der sich über mindestens eine Generation erzieht.

00:25:01: Letzte Frage.

00:25:02: Wenn ich Professor Max Otte treffe, was ab und zu zubereicht der Fall ist oder auch absichtlich oder ihn so erlebe, ist es immer jemand, der in sich ruht, der total friedlich ist?

00:25:10: Aber es muss auch einen anderen Max-Otte geben.

00:25:11: Einen, der sich furchtbar aufregt, vielleicht beim Autofahren oder irgendwas stimmt... Wie sieht denn eigentlich so ein Wudanfall eines Max-Ortes aus?

00:25:18: Flippt er aus, schmeißt er Sachen oder gibt's diesen Max-Aute tatsächlich gar nicht?

00:25:23: Er ist einfach so wie wenn ihr Leben immer friedlich in sich rund.

00:25:27: Na Kevan, ich habe ein schönes Zitat von dir gelesen.

00:25:29: Also wenn man mit Sechzig nicht ruhiger wird, kriegt mein Herzinfarkt das nicht gut und das fand ich sehr, sehr gut!

00:25:37: Natürlich hab' ich auch meine Zeiten aber ich bin einen Sechzig da wird man schon ruhiger und ich mach dann Sport oder spiele auch Rock-Gitarre gerne.

00:25:45: Das ist dann also Rock so ein bisschen ab.

00:25:49: Und ansonsten halte ich mich beschäftigt und bin tatsächlich ruhiger geworden.

00:25:52: Das war nicht immer so.

00:25:54: Im Buch gibt es hundert Autoren, die sind sich gar nicht alle immer über den Weg gelaufen.

00:25:59: Da hätte man auch sagen können sie haben auch welche abgesagt.

00:26:01: ja mir dem möchte ich nicht.

00:26:02: hier scheint es ja nichts das die Angst zu geben mit dem zusammen Kontakt Schuld.

00:26:06: woher kommt da diese dieser Haltung dass man sich da sowas gar nicht einlässt?

00:26:11: Ich habe seit ich meine ich bin diesen Prozess ja bewusst gegangen und viele sind erst so sehr aufgewacht andere noch später mit Covid Vogelperspektive-Blick eigentlich schon mein ganzes Leben.

00:26:27: Und ich habe dann irgendwann zu elf gesagt, jetzt müssen wir deutlicher werden und hab so im Untergrund mich ein bisschen vernetzt oder im Hintergrund... ...und bin dann zu sechzehn.

00:26:36: mit der Grenzöffnung bin ich sehr explizit geworden und bin dann auch in diesen Weg bewusst gegangen war Anfang siebzehn das letzte Mal im Mainstream zu Talkshows bei Anne Will Markus Lanz und seitdem bin ich denn auch vom Mainstream gemieden.

00:26:54: Also, ich habe immer versucht den die Freidenker, die unabhängigen Köpfe zusammenzuführen – auch im Vorfeld meiner Kandidatur für das Amt des Bundespräsidenten.

00:27:06: Das sehe ich so ein bisschen aus meiner Aufgabe.

00:27:07: von daher bin ich diesen Weg ganz bewusst gegangen.

00:27:11: Ich hab es im Gegenteil vielmals erlebt in den letzten zehn Jahren dass man dann nicht mit mir wollte seitens der etablierten Politik, bei der ich doch vor über zehn Jahren oder vor zwei, siebzehn noch sehr gern gesehen war.

00:27:26: Bei der man sich auch gerne mit mir geschmückt hat aber das ist dann nicht mehr gewesen.

00:27:32: Gut, das kann man dann auch weglängeln.

00:27:33: Wer nicht will, der hat schon.

00:27:34: Max vielen Dank für das Gespräch!

00:27:35: Danke auch für deine Teilnahme an dem Buch.

00:27:37: ich finde es sehr interessant wer dort alles sagt.

00:27:39: okay wir mögen in verschiedensten Fragen anderer Meinungen sein aber in einer sind wir uns einig du sollst nicht töten.

00:27:45: Krieg ist keine kein Mittel auf dass wir setzen.

00:27:47: Wir sind für den Frieden und das Leben ist heilig.

00:27:49: deswegen vielen dank Für den Beitrag Vielen Dank fürs Interview Und einen schönen Tag.

00:27:55: Danke für dein Engagement und ebenfalls einen schöner Tag

00:28:03: Das wahrscheinlich größte Friedensbuch aller Zeiten.

00:28:06: Einhundert bekannte Persönlichkeiten haben zusammengefunden und setzen ein starkes Zeichen für den Frieden.

00:28:16: Dr.

00:28:34: Michael Nils, Dr.

00:28:36: Ulrike Giro, Thomas Bertholdt, Gerald Hüter Brüdiger Dahlke Lisa Fitz Andreas Popp Matthias Langwasser Jürgen Fliege Uwe Steimle und viele weitere mutige Autoren.

00:28:55: Die deutsche Politik plant offen eine neue Werbpflicht Rüstungsausgaben in unglaublichen

00:29:02: Höhen und

00:29:03: aktive Kriegsbeteiligung.

00:29:05: Es ist genau jetzt Zeit, ein klares Zeichen für den Frieden zu setzen!

00:29:11: Sei auch Du Teil der großen Friedensbewegung – und erhebe Deine Stimme!

00:29:16: Bitte verschenke das Buch auch an junge Menschen die selbst noch nicht für Krieg-und-Frieden sensibilisiert sind.

00:29:23: Ab jetzt überall erhältlich, auch als Hörbuch & E-Book verfügbar.

00:29:28: Lasst uns eine Friedenswelle auslösen die nicht mehr zu übersehen ist.