Hardy Groeneveld: "Frieden geht nur mit ALLEN" - sonst knallt es!

00:00:00: Ich erlebe das oft heutzutage, ich komme aus einer Zeit da war es anders.

00:00:03: Da sagt die ideologisch moralisch bessere Gruppe hört zu Frieden geht nur wenn gewisse Dinge nicht gesagt werden.

00:00:11: also zum Beispiel wenn jemand einen großen Podcast hat und da wird jemand eingeladen dass du den einfach unwidersprochen reden lässt weil was der sagt ist ja grundsätzlich falsch wegen Faktencheck.

00:00:21: Also Friede geht nur mit allen.

00:00:23: Das ist auch für mich so eine sehr schönes als Sieb Ja das ist halt er auch so.

00:00:27: Wenn einer dabei ist, der keinen Frieden will und der unfriedlich ist dann ist eben auch kein Frieden da.

00:00:31: Also Frieden geht doch mit allen.

00:00:32: und sobald jemand sagt ja Frieden finde ich gut und so.

00:00:35: aber nee die dürfen wir nicht rein, die dürfen mich mitmachen, sie dürfen sich nicht äußern oder so das ist

00:00:40: unfriedlich.".

00:00:41: Endlich Frieden!

00:00:42: Der Podcast zum neuen Buch in dem einhundert Persönlichkeiten Zivilcourage zeigen.

00:00:49: Hallo Hardy!

00:00:50: Hallo K-Warn

00:00:52: Hadi, du bist einer der hundert Autoren die im Buch endlich Frieden einen Text geschrieben haben den ich sehr interessant finde weil Du hast dich nicht nach außen gewendet.

00:01:02: Das haben viele getan in dem Buch auch in Ordnung sondern Du hast gesagt okay das was da draußen passiert geschieht ja mit Menschen die das innerlich vielleicht mit sich rum tragen denen Konflikt und was ich interessant finde.

00:01:14: du sagst Ja frieden der in einem selbst entstehen muss der entsteht nicht unbedingt nur durch Worte Sondern auch durch Blicke und dass man akzeptiert, er ist anders oder sie ist anders als ich.

00:01:24: Und ich bin anders wie Sie oder er.

00:01:25: Das ist in Ordnung so.

00:01:29: Ich finde es einen sehr guten Text, der man damit jeden Morgen anfängt den erst mal zu lesen bevor man überhaupt mit seiner Freundin oder Freunden spricht, ist das idiot!

00:01:37: Um

00:01:37: mich schon am frühen Morgen wegen irgendeinem Blödsinn aneinanderzugraten Zahnpasta vergessen Dose zugemacht Kind schläft noch?

00:01:44: Oder wir sind zu spät dran.

00:01:47: Wie kommst du zu dieser Erkenntnis, die ja eigentlich klar ist.

00:01:50: Aber wie kommst du dazu, dass okay ich guck mal nach innen?

00:01:53: Weil es gibt jetzt genügend Gründe nach außen zu gucken.

00:01:56: Ja gerade aktuell.

00:01:57: also das ist natürlich eine erkenntnis die nicht einfach so bumm da war sondern die über viele viele jahre in mir gereift ist seit ich begonnen habe sozusagen überhaupt mal bewusst zu werden.

00:02:06: Das war lange lange Jahre nicht.

00:02:08: Also ich hatte schon ein angenehmes Leben aber es war sehr unbewusst.

00:02:13: Und irgendwann habe ich, warum auch immer?

00:02:15: gemerkt oder gibt es ja ganz spannende Themen da draußen.

00:02:17: Das spannendste Thema ist eigentlich so wer ist eigentlich?

00:02:20: Wer bin ich eigentlich?

00:02:21: Also ich aber auch wer ist der Mensch und was machen wir hier eigentlich?

00:02:24: Was ist unsere Bestimmung

00:02:25: usw.?

00:02:27: Ich glaube dann stößt man also jeder dann irgendwann auf das Thema Frieden weil dass er schon sehr zentral ist den man natürlich am Anfang oder oftmals wahrscheinlich im Außen erstmal sucht Ja wo ist denn der Frieden?

00:02:41: Und dann habe ich halt über bestimmte Bücher, die ich gelesen hab.

00:02:45: Über Dokumentationen nicht gesehen hab.

00:02:48: auch über das Thema Meditation bin ich halt irgendwann dazu gekommen okay den Frieden finde ich immer nur in mir.

00:02:53: Den kann ich in mir finden und wenn Ich in mir auch Frieden erzeuge und Frieden schaffe ist es natürlich eine Resonanz Die nach draußen rausgeht und dann entsteht auch In meinem Umfeld mehr Frieden.

00:03:05: und aus meiner Sicht ist das eben der einzige Ansatz hin zu einer friedlichen Welt zu kommen dass jeder Mensch das irgendwie erkennt, wenn er Frieden haben möchte.

00:03:15: Dass er bei sich schaut wo bin ich denn noch nicht in Frieden?

00:03:19: Mit wem bin ich den vielleicht nur nicht im Frieden?

00:03:21: oder mit was in mir?

00:03:22: Mit welchen Eigenschaften aus?

00:03:24: immer bin ich nicht in frieden und dort guckt okay wie kann ich da Frieden erzeugen?

00:03:30: Heilung erzeugt also durch Heilungen entsteht dann eben auch Frieden.

00:03:33: Aus meiner Sicht spielt das Herz eben auch eine sehr entscheidende Rolle als nicht nur Pumpe von Blut, sondern es ist ein ganz spannendes Organ.

00:03:40: Das Herz wie viel Weisheit da drinsteckt, wie man connectet ist über sein Herz mit anderen Menschen.

00:03:47: und ja das ist so das Thema.

00:03:48: wie ich dann auch zum Thema Frieden gekommen bin und eben ganz stark immer den ersten Ansatz sehe okay wenn ich Frieden im Außen haben will sollte ich ihn bei mir im Innern erst mal erzeugen.

00:04:00: Hade, du schreibst das Frieden nicht bedeutet dass es keine Konflikte gebe sondern eigentlich was du beschreibst weil ich habe auch eine Weile gebraucht hinter die Fichte und bedeutet Es gibt da draußen ja Dinge die einem nicht gefallen.

00:04:11: Das kann morgens der Partner sein der immer derselbe macht was dann tierisch aufregt oder aber in der politizierte Menge wo man so was ist denn das jetzt schon wieder?

00:04:20: So wie du Frieden beschreibst, bedeutet das, wie ich selbst damit umgehe.

00:04:24: Also wie ich mit einem Konflikt um gehe den es hier an der Supermarktkasse geht weil sich jemand vordrängt oder beim Motorradfahren Vorfahrt geschnitten Du weißt von nicht reden Wie gehe ich mir dem um wo ich mich eigentlich darüber aufregen könnte?

00:04:34: Weil Ich habe recht Darf er gar nicht machen.

00:04:36: und dass ist eigentlich der Beginn Wo ich sage zu ich lasse mich davon nicht anstecken weil wenn ich mich davon anstechen lasse Dann nehme ich mir sehr viele Optionen weil ich ja dann auch nur noch aggressiv sein kann Und wenn ich friedlich habe ich mehr Optionen, weil ich neben Aggressiv sein auch friedlich sein kann.

00:04:51: Also ich hab mehr als doppelt so viele Optionen.

00:04:53: ist das die Idee dahinter?

00:04:55: Ja auf jeden Fall.

00:04:56: und gerade wo du das beschrieben hast, dass es auch erst vor vielleicht drei vier Jahren ein Wort ist dazu mir gekommen was natürlich nicht nur ein Wort sondern irgendwie ein Konzept Das ist das Wort Nachsicht also nachsichtig sein Und das beschreibt ja eigentlich genau das.

00:05:11: das heißt wenn mich jemand ärgert aber vielleicht gar nicht absichtlich sondern ich fühle mich geärgert Kann ich erst mal überlegen, okay macht der das eigentlich gerade absichtlich?

00:05:20: Thema Ich werde geschnitten beim Motorrad fahren.

00:05:22: War das jetzt eine richtig blöde Nummer von dem?

00:05:24: hat er es absicht gemacht?

00:05:25: oder Hat er mich einfach nicht gesehen oder hatte vielleicht gerade ganz andere Sorgen?

00:05:30: ist da vielleicht gerade jemand in seinem privaten Kreis gerade jemand irgendwie schwer krank?

00:05:34: Der ist mit seinen Gedanken völlig woanders und Das ist natürlich so ein Konzept Nachsicht was mich dazu bringt, nicht dann in diesen Ärger zu verfallen und unfriedlich zu werden.

00:05:44: Sondern dann wieder zurückholt das Thema Achtsamkeit so sagen okay ist mir sowas vielleicht auch schon mal passiert.

00:05:52: Also immer wenn jemand macht etwas Blödes gegen einen ist ja eher die Frage ist das Absicht?

00:05:57: Und selbst wenn es absichtlich ist versteckt für eine Motivation dahinter Und dann eben nach sich zu üben, okay?

00:06:03: Wir sind alles Menschen.

00:06:03: Wir sind alle nicht perfekt!

00:06:04: Wir haben alle auch mal schlechte Laune... wir sind auch mal richtig scheiße drauf und vielleicht mal gehässig oder blöd zueinander.

00:06:10: aber muss ich das dann sozusagen spiegeln und das Ganze dann hochpeitschen damit?

00:06:16: Das ist ja die berühmte Spirale, die da entsteht und dann vielleicht in einer Gewaltspirale endet.

00:06:21: Sondern es ist immer schön je eher man das unterbinden kann, desto besser ist es natürlich nach oben steigert und beide nachher irgendwie total in Kampf kommen.

00:06:33: Und das geht natürlich mit Worten dann los, endet dann mit Taten wie wir jetzt ja gerade aktuell auch wieder sehr deutlich sehen.

00:06:40: Ja genau da beginnt es ja!

00:06:44: In dem Text von dir, jeder hat ja nur zwei Seiten, fällt ein Wort das ich sehr spannend finde.

00:06:50: Nämlich was auch vielen Menschen schwerfällt mir auch oft weil ich denke ja, ich habe ja schon so oft es ist der andere mal dran nämlich verzeihen müssen.

00:06:57: wenn wir anfangen würden zu verzeilen dann können wir eigentlich einen Haken machen.

00:07:01: mit dem hab ich jetzt bei dem jetzt habe ich so diesen Thema nicht noch irgendwas offen.

00:07:04: das kann ich mir das kann Ich mich sparen.

00:07:06: Dann habe ich frei an der Zeit wo ich mit jemanden noch einen den für eine vorknöpfen muss.

00:07:12: Es gibt es natürlich, das beschreibst du auch im Text und vielleicht sind wir dann auch gleich beim aktuellen Israel-Konflikt.

00:07:18: Es gibt Völker oder Länder die haben eine Geschichte wo sie sagen können es gibt eigentlich niemand wenn man ein paar Tage zurück geht wo man sagen kann der wurde nicht durch ein Programm hingerichtet er ist irgendwo gelandet er wurde verfolgt und es ist vielleicht in der DNA einer Bevölkerung irgendwann mal drin.

00:07:34: einfach ich versuche zu verstehen ich versuch gar nicht zu rechtfertigen Wenn man das nicht auflöst kam ist man dann friedensfähig?

00:07:42: Also kann ein Land im Mittleren und Osten ein kleines überhaupt friedensfähig sein als Bevölkerung, wenn es nicht auflöst, dass nicht alle in der Zukunft immer feindlich eingestellt sein werden.

00:07:53: Also kann man dann dem Frieden eine Chance geben.

00:07:55: wenn man immer so wie das Spieltheorie sagt die wollen mir alle etwas böses meine Nachbarn sind alle gegen mich hat auch etwas verbindet ist es leid muss man dazu sagen.

00:08:01: aber ist das mit ein Grund dafür dass sie sich nicht verstehen?

00:08:05: wir sie nicht verstehen oder das könnten wir dazu beitragen?

00:08:08: um zu verzeihen sag ich dazu versuch das doch mal auf diese tour weil das führt ja nur zu mehr Leid.

00:08:13: also wenn wir sehen Man kann nicht befrieden herbeibomben, es macht man das bei den anderen.

00:08:17: Ich habe Verständnis wenn man so tickt aber das ist ja keine gesunde Haltung.

00:08:20: also was könnten wir jetzt zum Beispiel als Zuschauer von draußen?

00:08:23: Was könnten wir tun statt zu sagen wie das Kiesewetter gesagt hat Wir sollten uns da einbischen, wir sollten genauso weitermachen?

00:08:29: Das ist ja nicht friedlich sein, das ist Ja Nicht verzeihen.

00:08:32: Welchen Rat könnten wir uns selbst geben den Anderen möglicherweise für sich gebrauchen können sagen Versuchst doch mal auf diese Art und das Wort art steht hier für Kunst

00:08:41: Genau, ich meine du hast es ja beschrieben.

00:08:43: Also das kann natürlich nicht funktionieren wenn sozusagen jede Generation und jeder Mensch wieder von Geburt an schon dieses Feindbild mitbekommt.

00:08:50: also da gibt's dann das fein Bild der israeli ist der feint der iraner als der feinde oder irgendjemand ist der Feind Und dann ist das einfach so drin.

00:08:56: dass funktioniert nicht.

00:08:57: Ich habe auch in meinem Text eben dieses Wort menscheizfamilie drin was für mich ganz eng mit Frieden verknüpft ist weil sobald man das hat und sagt Ja wir sind eine menscheize Familie dann kann natürlich noch Konflikt entstehen.

00:09:11: Das wird auch immer sein, aber dann sollte kein Töten mehr drin sein.

00:09:14: Weil wenn ich jetzt in meiner Familie ein Konflikte habe mit Vater, Mutter, Sohn, Tochter, Schwester oder ja wo immer den tötig er nicht.

00:09:22: also das kommt natürlich auch irgendwo mal vor aber es ist die absolute Seltenheit.

00:09:27: Aber das ist sozusagen ja das normale dass man einen konflikt dann eben ganz mit Worten löst und nicht direkt in den Tötungsmodus übergeht.

00:09:34: Und ja, das ist sicherlich ein wichtiges Konzept und ich glaube wir können immer nur wenn wir sehen dass dort das nicht funktioniert eben nicht noch Öhl ins Feuer gießen wie der ein oder andere Politiker der am liebsten wahrscheinlich selber jetzt gerne mitmischen würde da auch mal paar Bomben abwerfen würde sondern eben genau das Gegenteil machen.

00:09:51: Sofort den Frieden ins Spiel bringen und sagen Wir müssen eine friedliche Lösung erreichen.

00:09:55: bitte kommt zusammen lasst uns reden.

00:09:58: jeder Mensch der stirbt es in dem Fall erstmal einer zu viel.

00:10:06: Wir tragen das, was wir im Großen sehen mal aufs Kleine.

00:10:08: Eigentlich bräuchten Israel und seine Nachbarn eine Paartherapie.

00:10:12: Und zwar jetzt nicht nur Israel-Iran... Pavus am nötigsten wäre, aber auch alle anderen Paare, die da angrenzende Parttherapie.

00:10:20: Man kennt es ja auch wenn man jedes Wort was A zu B sagt um hundred und achtzig Grad dreht war man immer an das Andock was sie letzten Wochen und Monate gesagt wurde.

00:10:30: also kann das Wort gar nicht mehr neutral im Heute sein weil man ja dass immer das muss ja zu dem Stimmung passen oder zudem Greul passend den man noch in sich trägt.

00:10:38: Da lohnt es sich ja manchmal zu jemand zu gehen einen Mediatur von draußen.

00:10:41: ich sag dazu Ich überlege jetzt mal, was A über B sagt.

00:10:45: Damit sagt er übrigens sehr viel über sich.

00:10:46: aber damit ich sage oh die Diskussion ist vergiftet.

00:10:49: dieselben Wörter werden oft zynisch verdreht oder anders gesehen oder kommen überhaupt nicht an.

00:10:55: also das was a b sagen möchte versteht ja auch gar nicht mehr.

00:10:58: Was kann man denn in nehmen meine Beziehung?

00:11:00: Ich weiß nicht ob du das schon gemacht hast.

00:11:01: was kann man machen wenn man merkt okay ich und meine Freundin wir reden dauernd aneinander vorbei Und es regt mich tierisch auf weil dass was die gehört hat habe ich gar nicht gesagt Was kann man da machen?

00:11:11: Hilft einem Mediator und wer könnte das denn im Kleinen wie im Großen überhaupt

00:11:15: sein?".

00:11:16: Also ich glaube schon, dass es Menschen gibt die da sehr gut helfen können.

00:11:20: Die eben nicht involviert sind, die nicht in der Situation stecken, die gar verstrickt sind sondern die von außen natürlich einen ganz anderen Blick auf eine Situation haben ohne Emotionen.

00:11:29: Das ist ja meist geht's ja um das Thema Emotion.

00:11:32: Dass einfach Emotion hochkochen Menschenverstand ein bisschen runtergedrückt und so, dann regieren halt die Emotionen.

00:11:40: Und ich glaube da kann im Kleinen wie im Großen natürlich der Mediator oder einen Mediator sehr gut helfen um Anstöße zu geben.

00:11:48: auf welcher Ebene können wir erst mal wieder zusammenfinden?

00:11:50: Also es geht immer darum erstmal überhaupt wieder eine Verbindung zu finden.

00:11:54: das ist ganz egal wo die ist.

00:11:55: Hauptsache man ist es wieder eine verbindung da.

00:11:57: wenn eine Verbindung wieder da ist kann auch wieder eine friedliche Kommunikation erst einmal entstehen und darüber hinaus auch mehr entstehen.

00:12:04: Aber wenn die Verbindung getrennt ist und man kommt gar nicht mehr zusammen, also man funkt auf ganz anderen Frequenzen.

00:12:11: Das was der eine sendet, kommt bei dem andere nicht an und andersrum genauso.

00:12:15: Dann kann es nicht funktionieren.

00:12:17: Wenn das der Fall ist, dann braucht es tatsächlich einen Außenstehenden, der da keine Emotionen mitbringt, der sozusagen auch auf keiner Seite steht sondern der einfach daran interessiert ist.

00:12:29: ich möchte gerne dass diese beiden Parteien wieder erstmal auf einer Ebene der Verbindung zurückkehren um dann wieder die nächsten Schritte zu tun.

00:12:37: Das ist wirklich wieder eine harmonische Geschichte.

00:12:39: wird oder eben auch nicht, ich meine es sich ja jetzt wenn man in Partnerschaft nimmt auch nicht ausgeschlossen dass man feststellt okay irgendwie sind wir irgendwann mal anders abgebogen und sind einfach jetzt anders unterwegs.

00:12:49: aber wir können uns jetzt friedlich voneinander trennen was ja auch nichts Schlimmes ist sondern dann stellt jeder fest ok eigentlich ist besser Ich mache meinen eigenen Weg und findet vielleicht wieder irgendjemand oder auch nicht.

00:12:58: Oder bleibt alleine, das muss ja nicht immer sein dass man wieder zusammen ist.

00:13:01: aber wenn man jetzt das Thema Länder nimmt, Länder liegen dann zum Beispiel nebeneinander oder nahe beieinander Das wird sich natürlich nie ändern.

00:13:08: also das ist natürlich klar dass man nicht sagen kann Ja das Land wird ja sicherlich irgendwie mal auf die andere Seite der Weltkugel umziehen, das passiert nicht.

00:13:14: Also von daher da sollte es immer zu einer Lösung kommen dass man zumindest sich toleriert.

00:13:19: was ich auch finde sehr wichtig ist Toleranz dass man einfach sagt, ja die sind vielleicht völlig anders und denken ganz anders sondern ein völlig anderes Weltbild.

00:13:25: Und sie auch irgendwie komisch, aber dann ich lasse da leben!

00:13:28: Ich lass die einfach.

00:13:30: Aber was du ansprichst das ist total interessant weil wir eben sehen es gibt hier etwas was vergleichbar ist oder durch seine Unvergleichbarkeit einen Posten weiterhilft.

00:13:38: Also ein Paar zum Beispiel, was irgendwann merkt okay es hat sich auseinandergelebt das ist ja dann auch so die haben Kinder bekommen und wer mal ein Kind bekommen hat merkt er okay dass ist dann eine freiwillige Besatzungsmacht des Kindes und das Park hat ab dem Moment wo das Kind auf der Welt ist nichts mehr spontan machen und zwar für die nächsten fünfzehn Jahre.

00:13:52: Das ist brutal.

00:13:53: also muss immer irgendeinen Nanny haben und die die versprochen haben sie kommen vorbei haben da immer keine Zeit wenn du ins Kino gehen willst.

00:13:58: worauf ich hinaus will ist die leben sich aushandeln und irgendwann merken Sie vielleicht hätten wir früher miteinander reden müssen wie als Paar war nie Thema getrennte Wege gehen.

00:14:06: Sie können aber auch sagen, nein wir müssen Vertrauen wieder schaffen muss man glaube ich machen einen dazu hören und wir sehen eine gemeinsame Zukunft wenn die Kinder aus dem Haus sind.

00:14:15: zum Beispiel das was du ansprichst ist mit den Ländern so dass man ja Nicht getrennte Wege dahin gehen kann, dass das Land ja trotzdem noch da ist.

00:14:22: Also bei einem Nachbarn ist es schon schwierig.

00:14:23: aber auch kann jemand sein der in der Region ziemlich weit wohnt, der dann weg soll als Staat?

00:14:29: Weil A, B und Umgedreht dem überhaupt nicht vertrauen sagen.

00:14:32: Der lügt eigentlich immer der SPV, der hinterhält dich usw.

00:14:36: Wie geht man damit um?

00:14:38: Als Paar trennt man sich.

00:14:40: In der Regel ist es nicht so, dass A B dann noch auflauert und umbringt.

00:14:43: Bei Staaten ist auch so, man ist schon getrennt aber A gibt erst Ruhe wenn B ausgelöscht ist.

00:14:50: Da sind doch eigentlich Dritte.

00:14:51: die dahineingerissen werden gefordert als Mediaturen ihren Job zu tun weil die beiden kriegen das offensichtlich nicht hin und gefährden den Rest der Welt.

00:14:59: was sie sich mit Waffensystem bedrohen die zu einem Flächenbrand führen kann man aus der Partherapie da lernen?

00:15:05: Weil die sind ja da jetzt die Länder.

00:15:06: Die DE-Paare, wird man sagen sie dürfen sich dem nur noch fünf Kilometer nähern.

00:15:10: das kann man den Staaten nicht, die sind da und die mögen sich nicht und die beschießen sich.

00:15:13: Wie kann man aus der Partie rapieren diesen Leuten irgendeinen Tipp geben wenn eine Situation so unglaublich verfahren ist dass egal was der andere sagt, er sagt Wenn du mir in Thunar kommst kriegst erst mal die Fresse oder ist es ist der Zug abgefahren?

00:15:24: Und wenn Ja Ich weiß es ist ne lange Frage Was macht man denn so in einer Situation weil das Land ist ja da

00:15:30: Also Zug abgefahren, das finde ich immer zu leicht.

00:15:33: Das zu sagen, weil natürlich wird eine Situation... Es gibt leichtere und schwierige Situationen und wahrscheinlich auch verdammt schwierige.

00:15:38: Und in dem Moment wo wir jetzt sehen ja sterben halt Menschen auf beiden Seiten ist natürlich immer eine besonders schlechte Situation da wieder rauszukommen aber aus meiner Sicht nie unmöglich.

00:15:49: also das sollte man noch nicht sagen dass es irgendwie nicht mehr geht sondern umso mehr ist natürlich wichtig dass viele dann sagen Wir möchten das nicht.

00:15:58: Hier sterben viele Unschuldige, das möchten wir nicht.

00:16:01: und wenn natürlich genügend Staaten die jetzt da gar nicht involviert sind direkt einfach ihre Stimme erheben sich zusammenschließen und sagen Leute wir wollen dazu nicht.

00:16:10: Ich meine es gibt ja fast vorhundert Staaten auf dieser Welt.

00:16:13: Da sind jetzt irgendwie erstmal drei Hauptbeteiligte plus noch ein paar im Nebenbereich.

00:16:17: also da sind ja genügt Staaten da die jetzt sagen können so wir wollen das nicht!

00:16:21: Wir wollen das auch nicht tolerieren.

00:16:25: Also das ist ja zumindest ein Versuch, den man unternehmen könnte.

00:16:29: Das ist wie immer WG wo in der mittleren Etage welche wohnen und die haben angefangen gegenseitig Feuer zu legen und der Rest des Hauses muss mitbrennen also haben die anderen auch eine eigene Tresse.

00:16:38: Genau

00:16:39: Die Staaten gehen nicht weg aber vielleicht kann man aus der Paratherapie lernen okay?

00:16:42: Die beiden um dies geht können erst einmal nicht direkt beinahe reden sondern Kinder mit denen wir reden können.

00:16:48: Also Unterhändler, also es ist ja ganz offensichtlich dass zwei Personen sich nicht mehr riechen können.

00:16:53: Die können sich nicht leiden egal ob sie sagen das wird auch nichts mehr aber trotzdem sind Sie hier Vertreter einer Gruppe?

00:16:58: Dass man einen anderen Vertretern schickt an eine Neutralen Ortssage so lasst die doch mal reden und ich von Anfang an... Ist das eine Möglichkeit?

00:17:06: Ja glaube ich schon!

00:17:06: Man hat's ja auch gesehen am Beginn vom Ukraine-Rusland Konflikt.

00:17:11: Krieg ist dann wohl die Gespräche also während normal abgelaufen ohne irgendwelche witzigen Interventionen, also in Anführungsstrichen witzig von irgendwelchen anderen Staatschefs die eben kein Frieden wollten.

00:17:22: Dann wäre genau das ja das Beispiel gewesen.

00:17:23: man trifft sich mit entsprechenden Gruppen oder Leuten Vertretern auch von beiden Seiten auf neutralem Boden und bespricht eigentlich okay was ist eigentlich los?

00:17:31: wer will eigentlich was?

00:17:32: können wir irgendwie eine Lösung finden?

00:17:34: Und man hatte ja eine Lösung nur es war nicht gewünscht in dem Moment.

00:17:36: und wenn man natürlich dann solche sehr einflussreichen Menschen hat die da entsprechend intervenieren auch gegen das Völkerrecht, dann funktioniert es nicht.

00:17:46: Aber dass wir aus meiner Sicht genau sozusagen die Mustervorlage zu sagen kommen wir lass uns treffen so wollen wir's nicht.

00:17:52: also wenn natürlich auch beide irgendwo Interesse daran haben manchmal fällt mir das schwer aus der Beobachterrolle heraus zu sagen Es gab ja jetzt auch Gespräche vorab Also es war ja auch Oman hat er schon vermeldet.

00:18:03: oh wir haben wahrscheinlich einen tollen Durchbruch Richtung Frieden und hab später rum war alles ging los.

00:18:08: Das ist natürlich auch mit dem Frage Will jemand auch Frieden oder will jemand um jeden Preis vielleicht auch im Krieg?

00:18:16: Kommen wir mal zu dem Punkt.

00:18:17: Ein Ehepaar hat sich komplett verstritten und die haben jetzt aber Kinder, so und da wird er dann gerne so agiert dass die Kinder gern ausgespielt werden.

00:18:25: Ich weiß nicht, ob du sowas schon mal erlebt hast.

00:18:27: Aber wäre es da vielleicht ratsam?

00:18:28: So was wird dir jetzt zum Teil auch gemacht und sagen okay die treffen sich jetzt mit Vertretern oder die Kindertreffen sich und zwar an einem neutralen Ort.

00:18:35: Nicht bei A oder B. Und die versuchen jetzt einfach eine Regelung zu finden wenn die erstmal nicht mehr direkt miteinander reden können.

00:18:40: dazu in den ersten zwei Wochen hast du A und in den zweiten habe ich A. Wäre das eine Möglichkeit?

00:18:45: Das klappt ja auch bei Paaren, die den klassischen Rosenkrieg führen.

00:18:50: Es gibt Methoden, eine vollkommen verfahrene Situation erst mal dadurch zu befrieden in dem die Zangkäne erstmal aus dem Feld genommen werden und Unterhälter sagen so erstmal regeln.

00:18:59: So viel Kontakt wie nötig und so wenig wie möglich.

00:19:04: Also könnten wir das, was wir aus den Paartherapien kennen... Konfliktforschung, könnte man das eigentlich aufs Groß übertragen?

00:19:12: Also uns fehlen es eigentlich die Mittel.

00:19:14: oder sagt ihr ne das dann was ganz anderes.

00:19:17: Nee, ich glaube es ist nicht was ganz anderes.

00:19:20: Es geht ja immer um Menschen, die gewisse Interessen haben und sich in emotionalen Situationen befinden, die vielleicht gekränkt sind oder Verletzungen haben, Traumata-Erlitten haben... Also es sind ja immer Menschen die das machen.

00:19:36: Das passiert ja nicht einfach automatisch.

00:19:38: Das ist nicht ein Computer der das irgendwie macht, sondern ein Mensch entscheidet.

00:19:41: Und ob das jetzt sozusagen in der Zwischenmenschlichen Beziehung ist, eins zu eins Beziehungen muss ja nicht immer ein Paar sein.

00:19:45: Dann kann auch irgendwie eine Freundschaft sein.

00:19:47: was auch immer.

00:19:48: oder ob es auf der ganz großen Bühne ist, sind da trotzdem die Menschen, die dort miteinander irgendwie ein Problem scheinbar haben.

00:19:55: und da glaube ich schon dass es erstmal immer gut ist natürlich wenn zwei gar nicht mehr zusammen können erst mal auseinander.

00:20:01: gute Idee Dass da immer Ruhe reinkehrt und dann natürlich gucken okay wer Könnte denn jetzt mit wem als Vertreter dieser zwei, die da nicht mehr miteinander können, den miteinander reden?

00:20:11: Das überhaupt mal klar wird.

00:20:12: Weil oft ist ja gar nicht klar was rollen sie denn überhaupt?

00:20:14: Was ist in deren Interesse?

00:20:16: Was motiviert ihr denn jetzt so und zu agieren?

00:20:19: Dass man das auch noch einmal rausstellt?

00:20:21: also sieht man eben auf der kleinen Ebene oder vielfach sind es Missverständnisse oder irgendwelche Dinge, die sich dann hochgeschaukelt haben wo man sagt eigentlich wenn ich zurückgucke war das lächerlich aber es halt total eskaliert.

00:20:35: Vom Prinzip her glaube ich schon, dass das vergleichbar ist.

00:20:38: Egal auf welcher Ebene man es hochskaliert Es wird natürlich alles dann deutlich komplexer sicherlich wenn man dann auch so eine höhere Ebene geht.

00:20:46: Aber die Prinzipien wie gesagt wir sind alle Menschen Wir haben alle unsere Emotionen Wir haben eine Kindheit gehabt Wir haben Traumata-Eliten Wir handeln aus teilweise irrationalen Gründen heraus.

00:20:56: Also ich glaube, die Motivationen kann man überall, wenn man da einen Psychologen fragt.

00:21:00: Da sind natürlich immer irgendwelche Dinge.

00:21:01: Hier Mars, den ich auch sehr schätze und den du gut kennst.

00:21:05: Der kann das ja genau erklären warum das so ist.

00:21:07: Und da wird der sozusagen keinen Unterschied machen ob jetzt jemand irgendwie seine Frau verprügelt in einer Ehe oder ob er auf dem Raketenknopf drückt und ein anderes Land beschießt.

00:21:17: Oder

00:21:19: ob die Frau den Mann verprügelt?

00:21:21: Oder so.

00:21:23: Das ist ja noch mal Ultrataboo-Video, lässt sich verprühen... Ich glaube viele Dinge im Großen wie im Kleinen haben auch damit zu tun A sagt etwas zu B Dann sagt B ich weiß genau wie das eigentlich gemeint war und dann entstehen Stimmen in seinem Kopf was der alles gar mit gemeint hat.

00:21:40: Und das wird dann zur Gemengenlage.

00:21:41: aber das hat er nie gesagt.

00:21:45: Man kann die auch jeden Satz zynisch verstehen, wenn man will.

00:21:47: Also man kann ja sagen einen guten Tag.

00:21:48: Wenn aber jemand sagt ich wünsche dir noch einen guten tag dann ist es eine perfekte Drohung.

00:21:52: Jetzt hat er das gar nicht gesagt.

00:21:53: du hast es einfach so gehört oder glaubst?

00:21:55: Er hat's zwar nicht so gesagt eigentlich hat er es so gemeint kannst Du weisen und dann kommt der Rest vom Text was du eigentlich und er So Das sind die Stimmen im Kopf die am Ende ein viel länger beschäftigen als Eigentlich hatte einem nur einen guten tagewünscht.

00:22:07: Wie geht man damit um?

00:22:08: Wenn man vielleicht schon ein bisschen paranoid ist, vielleicht auch gespeist dass es in anderen Beziehungen so war und in der aktuellen Besetzung deswegen auch so sein muss.

00:22:16: Weil damit kennt man sich aus.

00:22:18: Ja also Kommunikation ist halt wirklich die Meisterschaft.

00:22:21: Also da sind wir als Menschen sozusagen gestritten, dass wir die Sprache als Kommunikations bekommen haben und nicht wie Tiere die auf einer ganz anderen Basis kommunizieren wo das irgendwie sehr klar ist was bestimmte Signale bedeuten.

00:22:34: und Sprache wie du schon sagst kann natürlich eine sehr Auslegung bedürftig und selbst was liebt gemeint, es kann dann irgendwie böse aufgenommen werden.

00:22:42: Schwierig also mein Ansatz ist aber nur mein persönlicher Ansatz den ich schon lange verfolge ist bevor ich was Schlechtes denke.

00:22:49: über das was jemand gesagt hat oder wie er's gemeint haben könnte denke ich erst mal zehn gute Gründe und wenn die alle irgendwie nicht funktionieren dann bleibt vielleicht tatsächlich mal ein schlechter Grund übrig.

00:23:00: Das ist eigentlich genau das Thema.

00:23:01: Will ich etwas negativ auffassen?

00:23:04: Hab' ich das Gefühl, ja die wollen mir sowieso alleine ins Leder und jeder der mir was sagt will irgendwas Böses oder hab' ich irgendwie die Grundeinstellung... Ne wir gehören ja zu Menschen als Familie, warum will mir jemand da was Böses?

00:23:15: Ja das klang komisch wie er es gesagt hat aber vielleicht war's ja so und so Und damit fahre ich zumindest ganz gut mit dieser Einstellung.

00:23:22: Also erst mal davon ausgehen, wenn man etwas gehört oder was gegeneinander gerichtet war.

00:23:25: Vielleicht hat man sich darauf gehört, vielleicht ganz anders ist es einfach ein Missverständnis und der hat das ganz anders gemeint als ich, falls darf er ausgehen?

00:23:30: Weil es ja genauso wildkürlich festgelegt ist dass das negative ist.

00:23:33: natürlich bei dem negativen vielleicht in unserem reptilen Gefängnis eben so, wenn nicht einmal zu nachlässig war bei einer Gefahr könnte es das letzte Mal gewesen sein.

00:23:41: daher kommt es natürlich.

00:23:45: Ich möchte noch mal zu dem Begriff Menschheitsfamilie.

00:23:48: Aber es gibt immer Leute, die an mich herantreten und sagen, das ist doch Weltregierung!

00:23:51: Das ist doch Kommunismus!

00:23:52: Du möchtest alles gleich machen?

00:23:53: Das habe ich auch schon gehört!

00:23:56: So kann man das auch verstehen.

00:23:57: aber so ist das nicht gemeint sondern es geht einfach darum dass wir auf Augenhöhe einander begegnen und uns nicht umbringen weil das Leben heilig ist.

00:24:04: du sollst nicht töten.

00:24:05: das führt ja nur zu einer Gegenreaktion die am Ende unangenehm ist.

00:24:08: Es ist Auge im Auge zahnt und Zahnigs sollten wir überwunden haben.

00:24:10: Wieso benutzt denn du das Wort Menschheits-Familien?

00:24:14: Kannst du den Ansatz verstehen, dass Leute sagen Ja da kann man auch etwas hinein verpacken was du gar nicht wolltest.

00:24:20: Also fangen wir mal mit dem zweiten an.

00:24:21: ja kann ich verstehen wenn Leute das missverstehen ist ja oft so.

00:24:25: also wenn ich das benutze wird es oft so gesagt ja und dann heißt du alles gut was jeder macht oder wie.

00:24:30: nein das heißt es eben auch.

00:24:31: nichts heißt nicht so.

00:24:32: wir sind eine tolle happy family und alle sind irgendwie toll.

00:24:34: also man darf durchaus in dieser Familie auch Kritik üben und vor allen Dingen Handlung kritisieren.

00:24:40: also das was ich ja mache auch keine Menschen zu kritisieren oder zu sagen, dieser Mensch ist ein... ich sag jetzt mal Arschloch.

00:24:48: Sondern das was der da macht oder das was er sagt also seine Handlung, dass was er nach außen bringt, das ist nicht in Ordnung weil der Mensch kann ja morgen sich komplett auch ändern.

00:24:59: Deswegen ist es schwierig, einfach den Menschen ins Fahrenskross setzen und denen zu kritisieren.

00:25:04: Lieber das was er tut, was er sagt.

00:25:05: Das kann man gerne kritisiert.

00:25:06: Das gehört auch dazu.

00:25:07: Das passt auch alles zum Griff Menschheitsfamilie so lange es ihm friedlich ist.

00:25:10: Solange ich die nicht umbringe, ist das alles in Ordnung.

00:25:13: Und also ich habe dem Begriff meine ich tatsächlich eben durch Daniela Gansa gelernt oder überhaupt mal gehört und mir dann auch immer eine Gedanken dazu gemacht.

00:25:23: Ja, man kann den Missverstehen gar keine Frage.

00:25:25: Aber ich glaube wenn man sozusagen den Kern des Begriffes nimmt und sagt okay das heißt wie du auch schon sagtest wir gehören zu einer Spezies zu eine Familie Wir sollten uns nicht töten Und wir sollten uns einfach tolerieren auch in unserer andersartigkeit.

00:25:38: Ich muss mit nicht mit jedem gut Freund sein Das heißt es nicht.

00:25:41: Auch in vielen Familien ist ja Nicht jeder mit jedem Gutfreund.

00:25:44: da gibt's ja auch unterschiedliche Ausprägung.

00:25:46: mit dem einen kann man besser, den Bruder mag man vielleicht nicht.

00:25:49: Den anderen Bruder vielleicht ja... Also das ist alles auch in Ordnung.

00:25:53: Es geht für mich bei diesem Griff darum Ja wir gehören alle zu dieser großen Familie Wir sollten uns nicht töten Aber durchaus können wir natürlich Konflikte haben Und die sollten wir aber gewaltfrei lösen und auch in der Kommunikation gewalt frei lösen.

00:26:10: Du hast gesagt, der Mensch kann sich auch ändern.

00:26:12: Ich glaube, er ist verdammt erstens frei zu sein und die Verwendung passiert permanent.

00:26:17: Man kann vom Saulis zum Paulus werden und umgerät.

00:26:19: Und man kann aber auch sagen ich bin gerne Saulus!

00:26:22: Da sind wir bei einem wichtigen Punkt.

00:26:24: Ich erlebe das oft heutzutage.

00:26:26: Ich komme aus einer Zeit da war es anders.

00:26:28: Da sagt die ideologisch moralisch bessere Gruppe herzuhören Frieden geht nur wenn... gewisse Dinge nicht gesagt werden.

00:26:35: Also zum Beispiel, wenn jemand einen großen Podcast hat und da wird jemand eingeladen dass du den einfach unwidersprochen reden lässt weil das ist was der sagt ist ja grundsätzlich falsch wegen Faktencheck.

00:26:45: Ich glaube dann kommen wir in Begründung.

00:26:47: Das kannst Du jetzt zu jedem Thema machen.

00:26:48: also wer wie ihn angegriffen hat wie das Dimas und so weiter und es gibt nur noch eine wissenschaftliche Wahrheit mal nachzahlen.

00:26:54: Wir wissen das ändert sich.

00:26:55: aber Da kann es nur Frieden geben, wenn wir bestimmen in welchem Rahmen jemand überhaupt etwas äußern kann.

00:27:02: Weil da ist das eine Kriegserklärung.

00:27:05: Was ist hier los eigentlich?

00:27:07: Ja, das ist unfriedlich.

00:27:08: also wer sowas macht is halt unfriedlig.

00:27:10: Das weiß der vielleicht in dem Moment gar nicht aber ist es halt trotzdem.

00:27:14: Also Frieden geht nur mit allen dass ist ja auch für mich so.

00:27:16: ne sehr schönes als die.

00:27:18: ja das ist halt er auch so.

00:27:20: Wenn einer dabei ist, der keinen Frieden will und der unfriedlich ist dann ist eben auch kein Frieden da.

00:27:24: Also Frieden geht doch mit allen.

00:27:25: und sobald jemand sagt ja Frieden finde ich gut und so.

00:27:28: aber nee die dürfen wir nicht rein, die dürfen mich mitmachen, sie dürfen sich nicht äußern oder so das ist unfriedlich ganz klar

00:27:34: Ja, weil der das gesagt hat oder weil er den getroffen hat.

00:27:37: Aber woher kommt dieser Wunsch?

00:27:38: Ist es nicht der Wunsch derer die immer sagen dass die Verschwörungstheoretiker die Sache so einfach machen, dass sie's ganz einfach haben wollen?

00:27:44: Sie wollen eine Gruppe haben wo sie wissen da gibt's keinen ideologischen Fehltrick keine Irritationen.

00:27:48: Weil das ist richtig!

00:27:49: Ist das gleich der eigentliche Wunsh?

00:27:51: jede andere jene andersartigkeit die nicht zu meiner Ideologie gerade passt die irritiert mich und das möchte ich nicht.

00:27:56: Ich möchte mich diese Verantwortung selber nachzudenken.

00:27:58: Ich möchte auf der sicheren Seite sein.

00:28:00: Ist das der Wunscht

00:28:01: Definitiv.

00:28:02: Also das ist halt, dann lebt es sich ja sehr leicht und sehr einfach wenn man sozusagen nur die Bestätigung hört und irgendwie sich wohlfühlt weil alle irgendwie dass das Gleiche sagen und denken usw.

00:28:12: Das also für mich ist immer so Wenn ich meine Identität an mein Weltbild koppelte Dann werde natürlich alles dafür tun Mein weltbild so wie's ist zu verteidigen Weil ich verteidige dann meine identität.

00:28:21: das heißt wenn Ich sehe mein weltbild finden an zu bröckeln dann bröckele ich selber.

00:28:25: das muss ich psychologisch gesehen verteidigend Das geht ja gar nicht anders, also Richtung auch kognitive Dissonanz.

00:28:30: Also das hört sich für mich unangenehm an und ich bröckele gerade weg, weg, so, das will ich nicht hören.

00:28:35: Und das ist leider glaube ich das Thema wo man hinschauen sollte bin ich mein Weltbild oder bin ich einfach Ich?

00:28:43: Und habe mir ein Weltbild gebaut und das kann ich auch wieder umbauen.

00:28:47: Also bei mir in meiner Entwicklung war es halt so, ich hatte eigentlich gar kein wirkliches Weltbild, ich konnte mir einfach eins neu aufbauen, das war gleich aus meiner Sicht jetzt mal das Richtige.

00:28:54: Aber wenn Leute ein sehr starkes, festes Weltbild haben und sich daran gekoppelt haben mit ihrer Identität werden sie natürlich das nicht loslassen können.

00:29:02: Weil Sie dann ja sich selbst aufgeben müssten... Also das wird wahrscheinlich schon irgendwie gehen mit entsprechender Hilfe aber ist natürlich viel, viel schwieriger als wenn man einfach sagt Ja bisher habe ich immer das und dass geglaubt, aber stimmt jetzt wurde das sagst Das ist ja doch noch irgendwie anders.

00:29:16: Das gibt es auch!

00:29:16: Da sind die Leute, die zwar einen Weltbildhaben, aber die haben's nicht mit ihrer eigenen Identität sozusagen gekoppeldet.

00:29:22: Aber was du ansprichst, wir sprechen ja heute davon dass jeder in seiner Babel ist und um die zu verteidigen.

00:29:26: Wir wenden halt die Babeln an das muss man halt dazu sagen.

00:29:29: also das gemacht er dann Da lebt es sicherer.

00:29:33: Und vielleicht gibt es auch einen Bereich, der ist immer dünner geworden und dazu reg ich ihm an, dass man heute zu jedem Konflikt gleich sofort eine Meinung hat, aber zu welcher Babel gehörst du?

00:29:43: Dass man vielleicht auch mal sich traurzangeht zu, da kann ich im Moment nichts sagen.

00:29:47: Ich muss mich erst einmal einlesen.

00:29:49: Das gilt ja auch schon ... Aha!

00:29:50: Der weiß doch also beinahe.

00:29:54: Früher hat man gesagt, ich muss meine Nacht drüberschlafen.

00:29:57: Wieso ist das so, dass wenn man zu irgendeinem Konflik nicht sich kurz spontan was sagen kann.

00:30:02: Also ich kurz abgegraded mit den aktuellen Schlagzeiten der eigenen Babel, dass man sofort jemand zitieren kann, der bekannte es als man selber und man selbst ist unbekannt, das man dann sofort verdächtig ist.

00:30:09: Woher kommt der Wunsch in einer Zeit wo man an alle Informationen herankommen kann?

00:30:14: Dass man sich jetzt aber festlegen muss?

00:30:16: also diese mehr Möglichkeiten haben eigentlich dazu geführt dass man sich fest legen muss.

00:30:21: früher mit weniger Möglichkeiten musste man sich die festlegen.

00:30:24: womit hat er's zu tun?

00:30:25: Das ist eine spannende Frage, das wahrscheinlich aber so ein bisschen der Zeitgeist auch würde ich sagen.

00:30:29: Dieses, dass erwartet wird man muss unbedingt da also man muss sofort sagen ja das finde ich gut das finde schlecht.

00:30:35: Ich gehöre zu denen oder nicht zu denen, dass es so sofort und ich bin großer Fender von zu sagen Ja weiß ich gar nicht habe mich noch gar mitbefasst und dann hab' ich vielleicht ne Meinung dazu Also dieses...

00:30:45: Oder gar keine!

00:30:47: Einfach gar

00:30:47: dazu gar

00:30:48: nicht sagen

00:30:51: Genau, das ist für mich absolut normal.

00:30:54: Für mich wäre es normal, dass jemand das sagt.

00:30:56: Ich mache das auch wenn jemand mich zu was fragt und sagt ich habe keine Ahnung mit dem Thema kenne ich gar nicht aus.

00:31:02: Das ist ja auch nicht schlimm.

00:31:03: also.

00:31:03: aber ich weiß dass bei vielen fast schon verdächtig wie du hast da keine Meinung dazu?

00:31:09: Was ist das denn?

00:31:11: Keine Meinung zu haben reicht dich man muss auch mal die Fresse halten.

00:31:13: Es ist ein schönes Ausspruch glaube ich von Karl Kraus oder so.

00:31:15: Aber ich höre das bei Politikern auch nicht weil er es gerne gegen die benutzt hat.

00:31:18: Das weiß ich nicht.

00:31:20: Das muss ich, das weiß ich im Moment nicht.

00:31:22: Finde ich eigentlich offen und ehrlich schwierig, wenn es den eigenen Ressort betrifft.

00:31:25: aber... Ich weiß es nicht.

00:31:26: Kommen wir mal zum Ende dieser Gespräche zu etwas wo der Spaß echt aufhört.

00:31:30: Ja.

00:31:30: Fußball!

00:31:33: Du bist Nullvier-Fan richtig so?

00:31:35: ein blauer Verein?

00:31:36: Genau immer noch Fan, aber kein Mitglied mehr.

00:31:39: Nicht warum nicht?

00:31:41: Ich war lange, lange Jahre Mitglied auch im Verein und fand das auch richtig gut.

00:31:46: und dann kam eines Tages die Meldung in der Corona Zeit wahrscheinlich, dass beim nächsten Heimspiel ein Impfbus im Stadion wäre in der Fälti Zervena und jeder Schalker, der noch nicht geimpft ist sich doch dort bitte impfen lassen möge.

00:31:59: Und als ich die Meldung gesehen habe, hab' ich sofort meine Kündigung geschrieben auch sehr ausführlich begründet.

00:32:04: Gut es kam dann nur der Dreizeiler zurück, wir bedauern das Serien

00:32:07: usw.,

00:32:08: aber da habe ich gesagt also ja... Also die Leute dort, das ist schon sehr besonders muss ich sagen bei Schalke, das sind schon interessanter Schlagmensch.

00:32:17: Das ist für mich, das ja der Verein.

00:32:20: Also ich muss da nicht Mitglied sein um irgendwie mit den Leuten dann auch da wenn ich da mehr im Stadion bin irgendwie zu sein.

00:32:26: und ich glaube sehr viele von diesen Menschen dort haben auch eine sehr bodenständige vernünftige Einstellungen gesunden Menschenverstanden noch nicht aufgegeben.

00:32:35: Wenn der Verein halt irgendwelche solche Entscheidungen trifft ist es ja nicht der Fan der im Städion ist er dass alles toll findet.

00:32:41: Aber war das für dich eine Kriegserklärung?

00:32:45: Nee, eine Kriegserklärung war das nicht.

00:32:46: Das war für mich ernüchternd, sage ich mal und gewisserweise enttäuschend.

00:32:50: also so nach der Motto ja Mensch also von Schalke ist es eigentlich nicht geglaubt dass die sowas machen was ja sozusagen erstmal nichts mit Sport zu tun hat und dann irgendwie die Leute auffordern ja bitte lasst euch doch jetzt da impfen.

00:33:00: wir haben extra euch ein Impfbrust in Stadion gefahren.

00:33:02: Das war für mich einfach nur dann halt eine Konsequenz, dass ich gesagt habe okay also diesen Verein offiziell das will ich jetzt nicht mehr unterstützen.

00:33:10: Die bekommen jetzt keine Mitgliedsbeiträge mehr von mir und da möchte ich auch kein Mitglied mehr in diesem Verein sein.

00:33:14: aber trotzdem finde ich alles drum herum.

00:33:16: Ich finde nach wie vor trotzdem spannend und gut.

00:33:18: Also es ist...also ich bin ja schon deutlich anders unterwegs als noch vor sechs, sieben Jahren oder so ... wo ich eigentlich nie ein Spiel verpasst habe.

00:33:26: Also jetzt nicht immer im Stadion, aber das ist für mich alles.

00:33:29: Es hat sehr, sehr einen Stellenwert verloren.

00:33:31: Mir ist ja auch sehr bewusst... also schon damals war mir sehr bewusst,... Das ist natürlich wenig nur noch Sport und Fußball und Begeisterung.

00:33:38: Es ist sehr viel Kommerz und sehr viel Macht und auch Politik spielt dann eine große Rolle im Fußball mittlerweile.

00:33:45: Aber trotzdem sind die Menschen, die man dort trifft, sind echt... Also das sind ja echte Menschen, die irgendwie auch einen spannenden Background haben.

00:33:52: Die einem spannende Geschichten erzählen.

00:33:53: Das ist so ein bisschen eine Sozialstudie wenn man da im Stadion den Menschen beobachtet.

00:33:57: Da ist ja alles!

00:33:58: Da ist vom kleinen Kind bis zur Oma in Pelsmantel und was ich weiß... also da läuft ja alles rum, was die Gesellschaft so zu bieten hat.

00:34:06: Und dass.. Ich finde es einfach auch spannend.

00:34:08: aus einer Beobachterposition ist das total spannend auch einfach mal so ein Stadionsbesuch.

00:34:13: Also ich glaube die spannendsten Leute sitzen in den Rängen und spielen nicht unten, obwohl es da auch mal eine Leute gibt.

00:34:18: Aber das sind wir noch einmal dabei!

00:34:19: Wenn sich Dinge sehr verfahren sind – in der Beziehung oder aber auch im großen Stil – dann hat man das ja so gemacht dass man auf Spielebene spielt richtig näher.

00:34:29: Das war ja immer wieder gemacht.

00:34:31: Olympische Spiele sind so linked, dass dort alle teilnehmen sogar die, wo Länderkrieg führen, die Athleten machen etwas zusammen.

00:34:38: Siehst du hier Möglichkeiten?

00:34:39: Dass man sagt zu, wir sollten vielleicht die großen Blick, die wir draußen sehen Spielebene sehen.

00:34:44: Da gibt es Fair Play und da kann man auch sagen, wow der den ich eigentlich gar nicht mögen darf weil er hat die falsche Nationalität.

00:34:49: Der spielt einfach toll nach dem Motto Ich kann das nicht pauschalisieren.

00:34:52: Die haben einen ganz tollen Torwart obwohl das Land mich gerade angegriffen hat.

00:34:55: aber der Tor ganz nett.

00:34:56: Wird das eine Möglichkeit zu sagen lasst doch mal auf der Ebene machen.

00:34:59: also was würdest du denn jetzt machen?

00:35:00: Du wirst jetzt der Weltdiplomat.

00:35:02: Würdest dir sagen wir zu was da grad an Spiel läuft.

00:35:04: manchmal ist fast ne Pause.

00:35:05: Wir stellen jetzt mal die entsprechenden Fußballmannschaften zusammen an einem neutralen Ort miteinander, einfach um zu zeigen eigentlich können die miteinander.

00:35:13: Also spielerisch!

00:35:14: Sie könnten eigentlich...

00:35:16: Also finde ich eine super Idee also finde ich ne klasse Idee Sport verbindet ja sehr stark weil man da eben wirklich komplett auf einer menschlichen Ebene sich begegnet.

00:35:23: Da hat man einfach nur seinen Trikot an und seine Fußballschuhe und das war es.

00:35:28: Da ist man einfach Mensch, ist Sportler und will diese Spiel spielen.

00:35:33: Ich, das erinnere mich gerade an die Geschichte, die der Dennis Huck Gründer von Human Connection gibt es leider nicht mehr erzählt hat vom Trambulinsport.

00:35:39: Weil das ja auch sehr international ist und auf diesen internationalen Trambulin-Wettbewerben da haben natürlich auch die Amerikaner und die Iraner und Nordkoreaner und was ich die sonst irgendwie total verfeinert sind.

00:35:50: Die Sportler waren nicht verfeindet.

00:35:51: Sie haben zusammen gefeiert, sie haben ihren Sport gemacht.

00:35:53: Da war alles in Ordnung.

00:35:54: Das ist genau das, was ich sehe.

00:35:56: Die Menschen untereinander, die haben normalerweise gar kein großes Problem Wenn sie nicht ideologisch aufgehetzt wurden, aber ansonsten sind das ja die Menschen.

00:36:04: Die wollen alle in Frieden einfach nur leben und ich glaube nicht dass jetzt jeder Iraner jeden israeli gerne umbringen würde oder andersrum sondern auch viel erzählt dass sozusagen total verfeindet sind und die wollen sich alle nur gegenseitig auslöschen und sowas.

00:36:17: es gibt immer ein paar Verstrahlte sowieso aber auch unabhängig ob das jetzt startet oder was auch immer.

00:36:22: Aber der normale mensch egal wo er auf dieser welt lebt will in Frieden sein Leben leben und will, dass seine Familie glücklich ist.

00:36:29: Dass es den Kindern gut geht.

00:36:31: So einfach ist das aus meiner Sicht.

00:36:33: Aber da sehen wir noch beim Sport... Das Schöne beim Sport ist, ich habe ja auch das eine oder andere Fußballstadion mal betreten ist um zu beobachten was die Faszination ausmacht.

00:36:41: Das interessiert mich aber auch bei Musikrichtung.

00:36:43: Was ist das entsprechend?

00:36:45: Wo der Punk sagt, das ist es oder was sich der Stoner-Fan oder der Jazz sei?

00:36:48: jetzt hat er den.

00:36:49: Jetzt ist es genau das.

00:36:50: also das ist mein Ding.

00:36:51: Das macht ja den Kopf frei.

00:36:53: Also beim Spiel dabei zu sein.

00:36:55: Tritt in den Hintergrund und man ist einfach sehr kindlich emotional dabei, dass man zusammen spielt.

00:37:01: Das zieht kann man ja bei Kindern im Sandkasten beobachten.

00:37:04: die sagen ja nicht ich kenne ihn nicht oder ich habe das... Die spielen auch mit dem Karton und die Spielen ab.

00:37:07: Die sind in so einem Modus ein Floh wo friedlich es ist.

00:37:11: Das wäre doch wirklich eine Möglichkeit zu sagen wenn wir mit Köpfen nicht weiterkommen weil wir Stickköpfe sind.

00:37:16: vielleicht sollten wir spielerisch versuchen.

00:37:17: das wird doch mal ne ganz andere Lösung das wäre doch meine Möglichkeit für Paare aber auch wir starten dazu Rote Karte für beide.

00:37:24: Pause!

00:37:25: Jetzt wird gespielt, das wäre doch was.

00:37:27: Finde ich super.

00:37:28: Dazu bräuchte es natürlich sozusagen diese Organisation oben drüber.

00:37:32: Ich sag mal bei einem Fußballspiel ist halt der Schiedsrichter dem ja dann auch alle zuhören.

00:37:36: also wenn er einen Schiedssrichter eine rote Kante gibt Dann geht der Spieler ja auch vom Platz und sagt nicht ne mach ich nicht Und dann muss der Schiri vielleicht raus oder so.

00:37:45: Sondern da halten sich ja alle dran.

00:37:47: Das ist ja gerade heutzutage ein kritisches Thema.

00:37:49: Thema Völkerrecht.

00:37:50: Also ich beobachte dass ja grade wie das Thema Völkerrecht gerade komplett demontiert wird.

00:37:55: So nach dem Motto, ja als Völkerrechtschützter eigentlich nur an Despoten und Tyrannen, wozu brauchen wir noch Völker Recht?

00:37:59: Also es ist eigentlich viel besser wenn der starke Gute hier aufräumt.

00:38:04: Und also Völker recht ist ja total hinderlich!

00:38:07: Das wäre beim Fußball so zu brauchen bei einem Schiedsrichter, da ist natürlich Quatsch.

00:38:11: Wenn was passiert dann regeln wir das untereinander und dann haut man sich einfach die Fresse und die drei Leute, die überbleiben, schießen in den Ball ins Tor und sagen, wir haben gewonnen.

00:38:21: So wäre das Übertragen auf Fußball und das kann nicht sein, also das will auch keiner wirklich da draußen.

00:38:26: Aber es ist dann auch wieder so was wo man merkt die Medien treiben ein bisschen dahin dass der normale Mensch sagt ja ne Völkerrecht findet total bescheuert.

00:38:33: Vielleicht zum Schluss noch eine Idee mir ist aufgefallen ich habe einen Vortrag gehalten die Macht der Propaganda und hab mich danach ein bisschen geärgert dass sich so richtig getan hat.

00:38:41: Ich darf jetzt wissen wie das geht und können übertragen Aber die Weltrevolution, die Evolution hat nicht stattgefunden.

00:38:45: Und dann ist mir irgendwann klar geworden das kann nicht funktionieren weil ich bediene ein gelerntes Format.

00:38:49: da ist ein Lehrer Ich auf der Bühne das sind Schüler hören sie das an sagen Danke rufen Sie uns an mit weiter gehts.

00:38:54: bleiben also im Passivmonus.

00:38:55: Da kann man Säle mitfüllen aber es geht nicht weit.

00:38:58: Es lebt eigentlich eher davon dass sich nichts ändert damit ihr auf der bühne weiter gehört wird.

00:39:02: Also habe ich das geändert was ich ja im Moment mache.

00:39:04: ich bringe Leute auf die Bühnen und rede mit ihnen über sich.

00:39:07: Sie können einfach den Zettelkasten werfen, ein Zitat über das wir dann auch reden.

00:39:10: Es ist der Köder aber eigentlich geht es darum wie er.

00:39:12: du bist jetzt mal dabei.

00:39:13: Das heißt ich habe eine ein anderes Format und das andere Format sorgte für dass die um die Skete sich ändern sollen, sich selbst in einer neuen Situation erleben auf der Bühne unter Adrenalin denken... Ich kann das ja also unter Adnalinen Dinge erzählen wo man denkt hätte ich gar nicht mich getraut.

00:39:26: aber das passiert da dann und hat man das einmal gemacht.

00:39:28: da kann man wiederholen Was ich mir gut vorstellen könnte, wie Gründen.

00:39:32: bei den United Nations eine Untergruppe und immer wenn zwei Staaten Probleme miteinander haben, Break.

00:39:36: Und da muss die jeweilige Mannschaft einen Mannschaftssport beieinander ausüben.

00:39:39: Und solange darf dich gekämpft werden, damit man einfach mal von außen sieht, eigentlich mögen diese... Ich glaube, da kommt etwas rüber was du in deinem Buch auch beschreibst das man einfach zusammen ist.

00:39:49: Also man macht etwas zusammen, ohne miteinander zu reden.

00:39:52: Man geht ein spielerischer Umgang und sieht den anderen auch in seiner Anders-Eiligkeit als einen eleganten Spiel, der total spielen kann wie es sich gibt, wie er sich freut.

00:40:00: Das ist ein Mensch!

00:40:02: Dass wir doch schön bei der United Nations sagen vielleicht die reinen Tische wo man sich trifft und aufeinander redet.

00:40:08: das funktioniert vielleicht genauso wie auf einer Bühne stehen und Leuten sagen mach doch mal was?

00:40:12: Vielleicht brauchen andere Formate nämlich einfach gespielt wird gespielt Wir spielen jetzt und dann werden wir... Was soll das denn bringen?

00:40:18: Warten wir doch mal ab Wäre doch was.

00:40:20: Finde ich eine super Idee, wer ist sofort mit dabei?

00:40:22: Definitiv!

00:40:23: Und der Mitte kommt auch kein Infos, sag' ich dir gleich... Gut, Hade, ich danke dir dafür, dass

00:40:29: du das Buch

00:40:30: geschrieben hast.

00:40:31: Du hattest ja auch keine Berührungsängste mit anderen da sind die auch andere.

00:40:34: Kennst du auch alles nicht?

00:40:35: weil der beste Spruch ist wirklich Frieden geht nur mit allen.

00:40:39: Letzte Frage gern dich gibt es eine Situation oder erinnerst du dich an eine Situation wo du gesagt hast zuletzt war ich jetzt gar nicht friedlich

00:40:48: Ja.

00:40:50: Gibt's?

00:40:51: Das war, als ich meine Wohnung in Karlsruhe aufgelöst habe und die Vermieter da Dinge veranstaltet haben, die irgendwie echt... Also ich will ja nicht zu Teil gehen, aber wo ich gedacht hab, da war ich so ein bisschen sehr sauer und erzührend und einfach auch nicht friedlich.

00:41:08: Und da habe ich aber Gott sei Dank einen sehr lieben Menschen an meiner Seite gehabt Meine Freundin Sandra Die mich genau dann darauf hingewiesen hat.

00:41:15: und das finde ich immer schön wenn es da jemand gibt der einem das wieder ins Bewusstsein ruft.

00:41:20: Und dann ist halt die Kunst auch natürlich zu sagen, ah ja stimmt!

00:41:23: Also du bist total aufgebracht sauer und dann sagt dich jemand was es mit Frieden und friedlich und auch im Nachsicht sei doch nachsichtig und so.

00:41:32: und dass dann halt auch zu können... Das ist ja dann die Kunst nicht in dieser Aggression in dem Ärger drin zu bleiben, da lass mich doch nur mit den Scheißfrieden und so sondern dann zu erkennen ja stimmt ich will ja Friedlich bleiben, auch in mir friedlich bleiben.

00:41:44: Ich will mich gar nicht aufregen.

00:41:45: Willem nützt das denn?

00:41:46: Wenn ich mich aufrege schade ich ja nur mir selber und habe dadurch gar nichts gewonnen überhaupt nicht.

00:41:52: Und die Situation gibt es immer wieder und Das ist ja auch ein dauernder Lernprozess.

00:41:58: also ich weiß nicht ob's den Menschen gibt der immer nur friedlich ist und auch nur friedliche Gedanken hatten.

00:42:02: so glaube ich nicht, vielleicht tue ich auch jemanden unrecht der da schon so weit ist.

00:42:07: Aber einfach das Lernprozess zu verstehen indem man sich immer verbessern will und immer wieder an diesen Punkt kommen will auch wenn man dann mal rausgefallen ist zu sagen ja ich komme aber jetzt noch schneller wieder deinen zurück vielleicht eben mit fremder Hilfe.

00:42:18: was du beschreibst ist ein bisschen auch Fahrsicherheitstraining für Motorradfahrer.

00:42:22: Wenn man das einmal gemacht hat merkt man oh ich kann es eigentlich gar nicht.

00:42:24: die anderen sind wirklich gut.

00:42:25: also muss das üben.

00:42:26: deswegen sind solche Situationen vielleicht doch gar nicht so schlecht weil man trainiert hier eigentlich während es nicht passiert, aber wenn es passiert kommt ja dieser Wutpegel da rein und dann hätte man eigentlich... Und dann hat man dabei gesagt ich habe das ABS abgeschreit.

00:42:39: Das hab' ich mir vergessen.

00:42:39: Jetzt müsste ich eigentlich... Man muss uns also trainieren!

00:42:43: muss man als Chance auch so erkennen, die Krise hat so ein Porto.

00:42:45: Und wenn man sich dann dabei beobachtet wie man die Wut fast die Oberhand bekommen hätte und man das geschabt hat, ah, so geht es!

00:42:51: Also das sehe ich immer auch, was kann man aus der Situation, wo die einem nicht gefällt machen, sich dabei selbst beobachten und sagen jetzt bin ich mit dem Bewusstsein dabei, nicht nur emotional geholt und jetzt versuche ich sage, sogeht es aber das muss man trainieren.

00:43:03: mit anderen Worten Es muss auch immer wieder Konflikte geben damit man im Training bleibt.

00:43:07: Ja Absolut, also genau das kenne ich auch die Situation wo man dann sozusagen nicht da rein fällt sondern sagt ja nee mein Verstand will gerade aufbrausen aber ich bin jetzt hier beobachter und bleibe einfach ruhig.

00:43:18: Das ist natürlich auch sehr spannend weil dann weiß man okay dieses Achtsamkeitstraining was man dadurch macht funktioniert und ich kann jetzt achtsam bleiben.

00:43:25: wo ich früher vielleicht irgendwie rumgeschrien hätte bleib' ich einfach komplett in der Ruhe aber beobachte meinen Verstand wie der gerne jetzt auf brausend gewesen wäre und rum geschrien hätte.

00:43:34: aber ich sag nö wieso bringt mir gar nichts.

00:43:37: Hadi, vielen Dank für das Gespräch.

00:43:39: noch einen friedlichen Tag.

00:43:40: Danke gleichfalls!

00:44:09: Prof.

00:44:10: Dr.

00:44:10: Max Otte, Philipp Hopf, Kaiwan Sufi-Siawasch, Marc Friedrich, Dr.

00:44:18: Michael Nils, Dr.

00:44:21: Ulrike Giro, Thomas Bertolt, Gerald Hüter, Brüdiger Dahlke, Lisa Fitzs, Andreas Popp, Matthias Langwasser, Jürgen Fliege, Uwe Steimle und viele weitere mutige Autoren.

00:44:40: Die deutsche Politik plant offen eine neue Werbpflicht, Rüstungsausgaben in unglaublichen

00:44:47: Höhen und

00:44:48: aktive Kriegsbeteiligung.

00:44:50: Es ist genau jetzt Zeit ein klares Zeichen für den Frieden zu setzen!

00:44:55: Sei auch Du Teil der großen Friedensbewegung und erhebe Deine Stimme – bitte verschenke das Buch auch an junge Menschen die selbst noch nicht für Krieg-und-Frieden sensibilisiert sind.

00:45:08: Ab jetzt überall erhältlich, auch als Hörbuch und E-Book verfügbar.

00:45:13: Lasst uns eine Friedenswelle auslösen die nicht mehr zu übersehen ist!